Вид для печати
Дорогие коллеги, возможно ли использовать 1 ККТ в офисе или даже в облаке для 50 курьеров или 50 водителей. У каждого водителя или курьера печатающее устройство, которое печатает чек для клиента пр получении денег. Аргументировано.
p.s. На клерке в блоге фирма Мобика пишет что можно https://www.klerk.ru/blogs/mobika/482975/
По закону нельзя, но так как строгость закона компенсируется необязательностью их исполнения, то формально можно.
Просто в этом случае реквизиты кассового чека не будут соответствовать требованию п.4.7. 54-ФЗ. А раз так при наличии должной заинтересованности со стороны проверяющих вас формально можно притянуть по статье неприменения ККТ (если реквизиты не соответствуют действительности то это приравнивается к неиспользованию)
А какие реквизиты будут несоответствовать?
Если Вы про место расчетов, то при регистрации туда как адрес точки продаж, так и адреса 10 интернет магазинов можно вписать. Получается 11 мест расчета.
Длина реквизита адрес места расчета очень ограничена и это не список, который можно выбирать при пробитии. Вряд ли налоговую устроит перечисление всех точек через запятую.
p.S. На заря становления онлайн-касс был я на семинаре от ФНС. И задал один из зрителей вопрос. Вот у меня 10 зданий? помещение которых я сдаю в аренду. И прихожу к арендатору по конкретному адресу и собираю денег. Могу ли я зарегестрировать 1 кассу в офисе? На что налоговая ему сказала что касса должна быть зарегестрирована по адресу места расчета, т.е. у вас должно быть 10 касс с разными местами расчета
Тогда "Наименование места расчетов" просто прописывается "Курьер" или "Такси". К этому реквизиту нет строгих требований, как к Адресу расчетов.
Опять же, хотелось бы услышать мнение Мобика
Думаете налоговая примет во внимание при рассмотрение дела об административном правонарушении "мнение мобика"?
Пока тут готовы обвешаться кассами, вайлдберрис давно курьеров без касс отправляет, а чек только на эл.почту приходит. И ничего.
Естественно что ничего, так как нет правоприменительной практике. Т.е. налоговой пока что нет дело до нарушений. Пока что позиция налоговиков такова - есть только на вас пожалуется покупатель тогда мы придем с проверкой по всей строгости. Т.е. в данном случае пока никто из покупателей не пожалуется что в чеке адрес расчета или фио кассира не соответствует действительности налоговая на это закрывает глаза.
Вот только одно дело знать и понимать в каком месте могут взять за задницу и штатный юрист уже заранее собирает кипу бумаг, дабы отбиться от претензий. Другое дело начинать беспокоиться когда прилетит штраф от налоговой и повестка в суд. Или вы на самом деле надеетесь что сказав "но ведь все так делают" это спасет вас от штрафа?
Это как с чеком от покупателя. Формально, по закону, покупатель (если это не физик) при оплате за товар, работы услуги должен пробить кассовый чек, т.е. покупая как организация за наличку бумагу или оплачивая как организация наличкой за услуги связи вы должны пробивать кассовый чек. Но пока что никто не пожаловался, на отсутствия чек, то налоговая не "кошмарит бизнес". Но кто сказал что завтра она не начнет целенаправленно контролировать эту норму закона?
Эти глупости давно опровергнуты. Не надо передергивать закон.Цитата:
Это как с чеком от покупателя. Формально, по закону, покупатель (если это не физик) при оплате за товар, работы услуги должен пробить кассовый чек, т.е. покупая как организация за наличку бумагу или оплачивая как организация наличкой за услуги связи вы должны пробивать кассовый чек. Но пока что никто не пожаловался, на отсутствия чек, то налоговая не "кошмарит бизнес". Но кто сказал что завтра она не начнет целенаправленно контролировать эту норму закона?
тут несколько больных мелящих всякую ахинею, не слушайте ихЦитата:
Сообщение от Ali
можно принимать оплату онлайн, и отправлять чек почтой
Отправка почтой это не твое права, а право клиента. По умолчанию должен быть выдан бумажный чек (если конечно это не оплата через сайт в интрнете). По желанию клиента вы может отправить чек на почту. Но вы не можете обязать его отказаться от бумажного чека в пользу электронного. Более того требования одновременно и бумажного и электронного чека вполне законно, т.е. покупатель имеет право попросить на почту и бумажный чек, а вы не в праве ему отказать. Ну или готовтесь доказывать в суде что по вашему мнению законное требование клиента на самом деле не законное.
P.S. Мы сейчас говорим о законе или об его исполнении? Ведь как известно строгость законна ... да к тому же кто из покупателей-физиков в курсе всех тонкостей закона и пойдет проверять свое право по получению бумажного чека.
Я ведь сразу сказал, что сейчас нет контроля, а поэтому можно всё, но вопрос насколько это всё законно с точки зрения буквы законна - вот на этот вопрос каждый отвечает по своему, тем более я не истина в конечной инстанции, а просто озвучиваю своё мнение, и я не гарантирую безошибочность своего мнения
Можно ссылку что это опровергнуто? Кто опроверг, когда. Лично я не видел ни одного официального комментария по этому поводу, тем более опровергающий эту норму закона.Цитата:
Сообщение от y.ponomarev
Есть закон по которому сказано что расчет это получение или выдача денег за товар и что при расчете мы орбязаны принимать ККТ и пробивать чек. Поэтому очень хочется посмотреть на аргументы почему норму, прямо закрепленную в законе (выдача денег за товар), я должен игнорировать. Закон есть закон, даже если с вашей точки зрения он глупый ибо Dura lex sed lex.
"Выдача денег за товар": Выдача денег за макулатуру, металлолома и т.д., а не выдача встречного чека при покупке. Закон есть закон, а у вас это пространные логические рассуждения.
Еще раз откройте 54-ФЗ и прочитайт. "Напечатать и/или отправить". Т.е. можно ИЛИ отправить.Цитата:
Отправка почтой это не твое права, а право клиента. По умолчанию должен быть выдан бумажный чек (если конечно это не оплата через сайт в интрнете). По желанию клиента вы может отправить чек на почту. Но вы не можете обязать его отказаться от бумажного чека в пользу электронного. Более того требования одновременно и бумажного и электронного чека вполне законно, т.е. покупатель имеет право попросить на почту и бумажный чек, а вы не в праве ему отказать. Ну или готовтесь доказывать в суде что по вашему мнению законное требование клиента на самом деле не законное.
P.S. Мы сейчас говорим о законе или об его исполнении? Ведь как известно строгость законна ... да к тому же кто из покупателей-физиков в курсе всех тонкостей закона и пойдет проверять свое право по получению бумажного чека.
Я ведь сразу сказал, что сейчас нет контроля, а поэтому можно всё, но вопрос насколько это всё законно с точки зрения буквы законна - вот на этот вопрос каждый отвечает по своему, тем более я не истина в конечной инстанции, а просто озвучиваю своё мнение, и я не гарантирую безошибочность своего мнения
Как Вы объясните пример Wildberries? Когда они чек при доставке курьером и оплате при получении высылают вечером?
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,Цитата:
Сообщение от y.ponomarev
(с) 54-ФЗ Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Где тут слово про мукулатуру и лом?
По ходу у нас разные редакции законы, но или вы по каким то статьям с сайтов его изучалиЦитата:
Сообщение от y.ponomarev
При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом.(с) 54-ФЗ Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники
Т.е. обязан выдать чек на бумаги, и только в случае если клиент предоставит адрес можно направить элетронный чек Причем союз И говорит что покупатель может попросить И бумажный И электронный чек. А может просто электронный, НО только в случае если если он предоставит адрес. Нет адреса - вы обязанны предоставить бумажный чек.
А по поводу Wildberries я уже 2 раза писал как я это объясняю, повторить 3 раз?
Поменьше агрессии и люди потянутся к вам!Цитата:
Сообщение от Ali
Еще раз для неумеющих читать по-русски!
"в случае если клиент предоставит адрес можно направить элетронный чек"
И все больше никаких требований.
И не надо придумывать про просьбы покупателей - этого нет в законе!
А в случае курьерской доставки обычно всегда есть электронная почта, а уж телефон есть однозначно.
невижу повода продолжать разговор.
мое ИМХО между бумажным чеком и электронным чеком стоит союз И, а значит закон допускает одновременно И бумажный И электронный. Наличие союза ИЛИ дает право выбора, только это право есть у покупателя через предоставления адреса, у вас права выбора нет.
А далее пусть каждый сам выбирает как трактовать закон
Там стоит "И(ИЛИ)" и всё.
При заказе у магазина всегда есть телефон или почта клиента. Способ заказа "Доставка курьером" может быть недоступен без согласия на получение чека на электронку.
Вот такая схема. В 54-ФЗ чек в бумажном виде равнозначен чеку в электронном виде. Я даже читал, что в конечном итоге отменят вообще печать бумажных чеков.
Мне как ИП теперь в магните им чек выбивать? Не надо из создателей закона совсем уж дебилов делать.Цитата:
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,
(с) 54-ФЗ Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Т.е. вы применяете ИЛИ, а И игнорируете, как неудобную вам норму? И вы уверены что это законно?
Т.е. тогдагда поясните когда применяется И, а когда ИЛИ
Вы в магните покупаете как ИП, или как физлицо? Если как физлицо с документами и за наличку, то формально да.Цитата:
Сообщение от y.ponomarev
Я не утверждаю что все законы у нас идеальны и грамотно написаны. Я понимаю что скорее всего под выдачей поднимается именно выдача денег при закупки лома у населения. Просто вот так коряво написали. Так же как в свое время со счет фактурой когда какой то придурок в законе прописал что нужно указывать сокращенное И полное наименование организации и вся страна так и писала, хотя все понимали, что скорее всего должно быть ИЛИ.
Вот потому что все понимают и проверяющие негласно закрывают на эту норму глаза, но это не значит что юридически это легитимно
тут соглашусь.Цитата:
Я не утверждаю что все законы у нас идеальны и грамотно написаны. Я понимаю что скорее всего под выдачей поднимается именно выдача денег при закупки лома у населения. Просто вот так коряво написали. Так же как в свое время со счет фактурой когда какой то придурок в законе прописал что нужно указывать сокращенное И полное наименование организации и вся страна так и писала, хотя все понимали, что скорее всего должно быть ИЛИ.
Но если они негласно закрывают глаза на такую ДЫРУ в законе, то что мешает их открыть при удобном случае? У нас тогда с 2017 года можно любого закрыть.
С 2017 нельзя, ибо если мне не изменяет мой склероз, то срок исковой давности по кассе - 1 год. Так что только с 2018 года
Были у меня как то терминалы ( соточку на телефон кидали люди). Так вот, технически еще 6-8 лет назад можно было один ФР возле сервера вод кроватью установить, а принтеры чеков печатали бы на точках фискальный чек. Всё по честному. Никакого скрытия налогов. Однако, в каком то там ФЗ написано что ФР (ККМ) должна находиться внутри корпуса каждого терминала. Бизнес похерился. Главное не налоги- главное количество ККМ и самое главное количество ЭКЛЗ... Тут примерно аналогичная ситуация. Разночтения подшлифуют. Надо больше ККМ и ЭКЛЗ.
Вроде как с 1 июля для курьеров можно использовать одну кассу, расположенную удаленно.
https://www.buhsoft.ru/udalennaya-ka...oe-prilozhenie
Приятно смотреть, как все в этой ветке оказались неправы) Поправки к 54-фз вышли на удивление адекватными.
