Вид для печати
Здравы будьте, люди добрые!
Созрел такой вопрос - если личные карточки распечатывать при приеме работника, то как потом в эти карточки вносить записи, например о переводе или повышении оклада и проч.? Вручную? Получается заполнение комбинированным способом? Некрасиво.
Или существует другой, более феншуйный способ, при котором вся ЛК заполнена на компьютере? Перепечатывать каждый раз при изменениях - не вариант, при увольнении - тоже.
Распечатывать только по мере необходимостиЦитата:
Сообщение от Аноним
А ежели работник запротивится и по мере необходимости не подпишет?Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну не подпишет и не подпишет. Вы знаете хоть один нормативный акт, обязывающий иметь подписанные личные карточки?
Трудовая при проверке оштрафуют, однозначно. Коап, статью не помню.Цитата:
Сообщение от Над.К
ну если вы позволите себя оштрафовать за нарушение нормативного акта, который не существует, то наверное так вам и надо? :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Статью КоАП вспоминать не надо. Вы лучше попробуйте вспомнить документ, обязывающий вас эти карточки вообще вести. Подсказываю - не найдете
НадК, вы уработаться.Цитата:
Сообщение от Над.К
Обязанность по ведению личных карточек устанавливает:
1. Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 № 225 «О трудовых книжках». В 12 пункте Постановления сказано, что работодатель обязан под роспись ознакомить работника со всеми записями (о приеме, переводе, увольнении), которые вносятся в трудовую книжку. Также в данном пункте отмечено, что такие записи нужно дублировать в личную карточку сотрудника. Именно в личной карточке работник и ставит свою подпись (разделы 3 и 11 в форме Т-2). При получении трудовой книжки в связи с увольнением работник расписывается в личной карточке и в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них (п. 41).
2. Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 № 719 «Об утверждении Положения о воинском учете» (п. 27).
3. Методические рекомендации по ведению воинского учета в организациях, утвержденные Генштабом Вооруженных Сил РФ 11.04.2008 (п. 23).
Так что если ваш работодатель не ведёт данный документ, то это не значит, что это правильно.
Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует (Цитата из фильма).
Ничего подобного в ТК не написаноЦитата:
Сообщение от Аноним
И вот этого там не написаноЦитата:
Сообщение от Аноним
не может устанавливать ведение личных карточек, тем более невоеннообязанных лиц. Потому что это документ исключительно воинского, а не трудового учета. Более того, за невыполнение этого положения не может штрафовать трудовая инспекция. То же и про ваш пункт 4. Более того, нет ни одного нормативного акта, обязывающего вести эту самую "личную карточку".Цитата:
Сообщение от Аноним
А кто-то предлагал его вообще не вести? Речь шла о распечатке и его подписывании. Впрочем, и за неведение этой карточки оштрафовать нельзяЦитата:
Сообщение от Аноним
В отличии от извращенцев в метро, трудовая инспекция и прочие гос.органы, должны руководствоваться нормативными актами, а не желанием неких половых органов...Цитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо, НадК, за вообще мнение.
Похоже, кадровый учёт - не ваш конёк.
Аноним, что вот точно в видно в теме, так это то, что умение аргументировать нормативкой - не ваш конеки :) Ибо ни одного нормативного документа, обязывающего вас иметь подписанные личные карточки (и вообще их иметь), вы не привели
Надежа григорьевна, вроде, вот и обменялись мнениями - Вы в кадровом учете не алле, а в аргументации по нормативке)
Если тему не закроют, глядишь, ответит кто, что Ти при проверке не требовала лк, а если требовала, то удалось ли им доказать, что ни одним нормативным актом не регламентировано ведение данных доков.
Мы распечатываем личные карточки сразу при приеме сотрудника на работу. Специально пошла посмотрела в кадры. В Т-2 есть подписи (живые). Заполненые дополнительно "вручную". Из чего я делаю вывод, что лучше их вести. Нас много проверяют, личные карточки никогда не спрашивали, а вот др.кадровые документы предоставляем много и разнообразно))). Наш инсп.ОК утверждает, что личн.карт. хранится 75 лет, я ей верю.
В ТК не написано, но в Постановлении Правительства РФ от 16.04.2003 N 225о **ПРАВИЛАЦитата:
Сообщение от Над.К
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ** п.12 есть -
..С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку. (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики. (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)***
Бумаготворчество.. причем штрафовать может гострудинспекция -**Особое внимание инспекторы при проверке уделяют информации о приеме, переводах и отпусках. Также трудовая инспекция проверяет наличие подписи работника в соответствующих строках личной карточки.
А вот если личных карточек на предприятии нет, работодателя могу привлечь к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП.**
Если мне память не изменяет, то расписывается работник в "Журнале приема и выдачи трудовых книжек".Цитата:
Сообщение от Над.К
а это со-о-всем не "личная карточка".
[QUOTE+Марьяна -бух]В ТК не написано, но в Постановлении Правительства РФ от 16.04.2003 N 225о **ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ** п.12 есть -
..С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку. (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
[/QUOTE]
Я Вам еще больше скажу - дурости в нашем бумагоплодении написано столько, что ни в сказке сказать...
Вот, к примеру, что Вы скажете про созданире трудовых инспекторов внутри каждой организации?
Или , не помню точно, как эту глупость родили в 90-е, при этом "администрация" не мгла нести ни "один портфель" .Помнится, в нашей конторе, просто людей не хватило на создание этих "комиссий".
Не удивлюсь, если сие до сих пор не отменено и Трудовой инспектор, не зная к чему придраться, потребует "решение Совета Трудового коллектива" о назначении...и далее по списку.
А пресловутый "152-ФеЗе" о защите ИПД!!!
Кто про него помнит? А ведь и тут и там мы подписываем какие-то бумажки, дающие право обрабатывать эти самые ИПД.
Одним словом : когда они уже нажрутся? Не вопрос!
Вопрос - когда этих дармоедов в Сибирь- матушку с кайлом и топором вышлют из Первопрестольной?
Задолбали своими "постановлениями", там пусть долбают кайлом мерзлый грунт!
Сколько у нас чиновников ? 400 тысяч? Так вот - 390 сослать на лесозаготовки и торфоразработки. Основание приговора - чиновник!
ВСЁ!!!
Никогда.) это стержень неадекватности страны.) куда ж без них.)Цитата:
Сообщение от YUM
Юм, расписываться о получении трудовой книжки должен и в Книге учета трудовых книжек и вкладышей к ним, и в личной карточке ((п. 41 Правил ведения и хранения трудовых книжек, ПП №225)Цитата:
Сообщение от YUM
Но вот что характерно - в личной карточке и поля такого-то нет, поэтому пишется вручную "трудовую книжку получил, подпись, расшифровка,дата". Дурь? Дурь.
И ЛК сама - на кой нужна? А я скажу - для ТИ исключительно. У меня, при жалобе работника, ТИ третьим пунктом из 28 затребовала ЛК.
Про Сибирь - поддерживаю. Надо слать снег убирать. Весь.
Да судя по вашим постам тут, я в нем але больше вашего))Цитата:
Сообщение от Аноним
Нет законно утвержденной карточки. Поскольку нет НПА, зарегистрированного и опубликованного в соответствии с нашим законодательством, обязывающего применять такую формуЦитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Это если работодатель безграмотный и не умеет бороться с выдуманными штрафами. ВОт такие могут переводить тонны бумаги, но тогда не стоит на это жаловаться в интернетеЦитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Форма личной карточки - Т-2 (Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты", а ранее - Постановление Госкомстата РФ от 6 апреля 2001 г. N 26 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты") с 01.01.2013 перестала быть обязательной.
Но формально отсылки к личной карточке в НПА действительно остались. Причем, к разным личным карточкам.
Вот тут упоминается, какие именно личные карточки могут быть интересны трудовой инспекции.Цитата:
Приказ Федеральной службы по труду и занятости от 10 ноября 2017 г. N 655
"Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права"
LegO NSK, какие люди )))
если бы перестала быть, то ГИТ не требовала при некоторых проверках. Судебных дел по этому вопросу ,по-моему, тоже не было, хотя штрафы ГИТ накладывает не малые.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Не "если", а перестала.Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
я не спорю, что было опубликовано, что можно не вести. Да и вы выше написали об этом. Но самое противное в нашем законодательстве, то, что в др. НА , другое мнение -Цитата:
Сообщение от LegO NSK
1) Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 (ред. от 16.03.2019) "Об утверждении Положения о воинском учете"
III. Порядок осуществления воинского учета в организациях
III. ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВОИНСКОГО УЧЕТА В ОРГАНИЗАЦИЯХ
27. Воинский учет граждан в организациях осуществляется по личным карточкам работников (форма N Т-2, раздел 2) и (или) личным карточкам государственных (муниципальных) служащих (форма N Т-2 ГС (МС), раздел 2), утвержденным в установленном порядке (далее - личные карточки).**
2) Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225
"О трудовых книжках"
12. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.
Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики. ( и ссылка приводит на *отмененную* Т-2"*)))
??) одни отменяют, другие в это же время ссылаются на то, что она д/быть. ) Каждый будет поступать так, как считает нужным.)
Потому что у нас подзаконные акты годами не приводят в соответствие с изменившимся законодательством.
В любом случае, закон имеет верховенство над приказами и постановлениями.
Но зачастую это приходится доказывать в суде.
Марьяна-бух, документ, устанавливающий порядок воинского учета, не может устанавливать формы по кадрам
Ещё указано Постановление по тр. книжкам, а в совокупности, доказывая, что Т-2 можно не вести, потратишь кучу нервов и времени. Стоит оно того? если зп буха не большая? Каждый сам выбирает.)Цитата:
Сообщение от Над.К
Оно тоже не может устанавливать форму личной карточкиЦитата:
Сообщение от Марьяна-бух
А никто и не предлагал тут этого делать. Речь шла о том, что не надо распечатывать по двадцать раз в год карточку, чтобы подпись взять у работника. Начало темы перечитайтеЦитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Ну тогда вести вручную))))))Цитата:
Сообщение от Над.К
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:redface:....Так у нас и есть,ибо не может наш мозг вместить всего что надо знать. Абидно,но ничего поделаешь Ответ классный и правильный. Не можешь себя защитить,не лезь. Жизь така... Хорошо у нас на Клерке -всё знают,почему мы здесь и живём много лет!!!Цитата:
Сообщение от Над.К
