Работник отказывается работать в офисе

Добрый день!
Ситуация следующая: у работника по трудовому договору место работы является офис в г. Ярославль, по устной договоренности с непосредственным руководителем последние полгода работал из дома. В апреле руководитель согласовал ему удаленную работу и направили ему на подпись дополнительное соглашение, где прописано, что рабочее место его домашний адрес. В последствии выясняется, что данный вид работы не был согласован с генеральным директором и ДС со стороны работодателя не подписан. Сейчас сотрудник отказывается выходить на работу в офис, говорит. что с его ДС подписано и имеет законную силу.
Посоветуйте, пожалуйста, что сделать в этой ситуации? Какие риски у Работодателя? Признает ли суд или ГИТ правомерность работника отсутствия в офисе?
Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

говорит. что с его ДС подписано

---

кем именно подписано? И сам ТД кем подписан?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

руководитель согласовал

---

Вот интересно с кем этот руководитель согласовал если

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не был согласован с генеральным директором

---

Все вопросы к этому непосредственному руководителю - пусть разруливает.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

кем именно подписано? И сам ТД кем подписан?

---

Ему отправили ДС на электронную почту на подпись, при этом подпись генерального директора в документе отсутствует. Весь кадровый документооборот идет из Москвы, сначала отправляют на подпись работникам, потом при получении оригиналов подписывает генеральный директор, далее один экземпляр оригинала направляется работнику в офис.
Все документы в компании подписывает генеральный директор.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Вот интересно с кем этот руководитель согласовал если


Все вопросы к этому непосредственному руководителю - пусть разруливает.

---

Ничего он не разруливает, все свалил в отдел кадров. мол разбирайтесь сами, при этом ГД реально был не в курсе этого.

Чтобы не спорить с работником-предложите ему изменить условия тр. договора через 2 мес, направив уведомление. В случае несогласия работать в офисе на той же должности, предложите вакансии, в случае несогласия-увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Чтобы не спорить с работником-предложите ему изменить условия тр. договора через 2 мес, направив уведомление. В случае несогласия работать в офисе на той же должности, предложите вакансии, в случае несогласия-увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

---

А потом он скажет наоборот, я ничего не подписывал и у меня нет этого ДС...и получается, что уведомление не имеет смысла

Кроме пересылки по электронке, вы должны были дублировать ценным письмом с уведомлением, здесь так же надо сделать.

При дистанционке используются усиленные квалифицированные электронные подписи дистанционного работника и работодателя. Обычная пересылка по электронке без подписи можно считать лишь проектом, но не факт, что суд встанет на вашу сторону...

Ситуация на грани абсурда - есть работник, который работает дома( по устной договоренности с непосредственным руководителем - у которого я так понимаю нареканий к работнику и качеству его работы нет) - всех все устраивало и работника и его руководителя. Просто в документах было оформлено не так - решили привести в порядок документы и тут оказывается - что почему то надо менять не документы, а саму ситуацию - вот кому от этого будет лучше - что работник в офисе будет трудится интенсивнее или что ????

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

всех все устраивало и работника и его руководителя

---

ну а теперь не устраивает, может такое быть?

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Чтобы не спорить с работником-предложите ему изменить условия тр. договора через 2 мес, направив уведомление.

---

на каком основании они изменят условия? это очень непросто.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сейчас сотрудник отказывается выходить на работу в офис, говорит. что с его ДС подписано и имеет законную силу.
Посоветуйте, пожалуйста, что сделать в этой ситуации?

---

советовать сложно, слишком много факторов. Абсолютно согласна, что решать это должен руководитель, который не согласовал дополнительное соглашение с генеральным директором, но отправил работнику

Но я бы посоветовала, как минимум, проверить, с какого дня работник отсутствует в офисе и соответствует ли это дате вступления в силу доп.соглашения. Если не соответствует, можете оформить прогул.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Признает ли суд или ГИТ правомерность работника отсутствия в офисе?

---

суд или ГИТ не интересует отсутствие работника в офисе. Если вы уволите работника за прогул, и он будет оспаривать, тогда этот вопрос будет рассматриваться.

Поэтому сначала сами решите, что собираетесь делать. И это уже не вопрос отдела кадров, а руководства.

Если вы кадровик, то можете "вернуть" вопрос непосредственному руководителю - напишите докладную, что работник отсутствует. И пусть он решает, что делать.

Цитата:

---

Сообщение от belaw

на каком основании они изменят условия?

---

на основании решения руководства

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Ситуация на грани абсурда - есть работник, который работает дома( по устной договоренности с непосредственным руководителем - у которого я так понимаю нареканий к работнику и качеству его работы нет) - всех все устраивало и работника и его руководителя. Просто в документах было оформлено не так - решили привести в порядок документы и тут оказывается - что почему то надо менять не документы, а саму ситуацию - вот кому от этого будет лучше - что работник в офисе будет трудится интенсивнее или что ????

---

В том то и дело, что он стал не работать, не выходить на связь, не предоставлять информацию и тд...т.е. пропал контроль

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В том то и дело, что он стал не работать, не выходить на связь, не предоставлять информацию и тд...т.е. пропал контроль

---

В первоначальном вопросе - об этом ни слова - а ведь это меняет ситуацию на 180 градусов.
Не выходит на связь - в табеле НН - нет оплаты и письменные уведомления с просьбой объяснить свое отсутствие на рабочем месте.

А это уже "неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей"-надо фиксировать невыполнение задания, актировать, 1-й раз-выговор, 2-й-увольнение. Но сначала все же надо связаться с ним-может он в коме, чтоб он сто лет жил...

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Не выходит на связь - в табеле НН

---

ну это уже слишком, в догоре написано, что он д.б. на связи 24 ч. в сутки? или с 8 до 18? не отвечает-не значит не работает...

Цитата:

---

Сообщение от kiry

в догоре написано, что он д.б. на связи 24 ч. в сутки

---

во первых строках было обозначено -

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

место работы является офис в г. Ярославль,

---

просто я так понимаю автор не совсем понимает - что хочет - написала так - чтобы было понятно на основании не начислять зарплату - но все равно - очень много вопросов к непосредственному руководителю этого сотрудника - который сам без согласования с генеральным разрешил и без оформления удаленку.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

просто я так понимаю автор не совсем понимает

---

а может вы неверно понимаете? ТД в Ярославле-на бумаге, на удаленке-элктронно и никем не подписан.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

на основании решения руководства

---

Если руководство просто так захочет изменить условия, и уволит работника, если тот не подписал, то штрафы от ГИТ и восстановление на работе

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В том то и дело, что он стал не работать, не выходить на связь, не предоставлять информацию и тд...т.е. пропал контроль

---

Вы обсудите с руководством, что он хочет. Если уволить, то формально договор не подписан и он должен быть в офисе. Можете оформлять прогул и увольнять. Гарантий, что в суде устоит, нет. У Вас и в этом вопросе что-то всплывает, а как вы оформите, кто ж знает.

Если хотите работника найти - пишите ему письма.

Цитата:

---

Сообщение от belaw

Если руководство просто так

---

Что такое "просто так"? Разрешили-попробовали-не работает-почему р/д не может поменять условия, выдержав срок в 2 мес?
или поменялись условия-раньше негде было посадить работника-теперь сняли офис..

Цитата:

---

Сообщение от belaw

Можете оформлять прогул и увольнять.

---

ха-ха-ха

Добрый день!
Работник не отвечает на наши звонки, написал , что бы все вопросы задавали его представителю, он обратился за юридической помощью, при этом что он хочет, нам не говорит....и работать как мы понимаем тоже ...
Обязаны ли мы общаться с его юристом?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Обязаны ли мы общаться с его юристом?

---

ну если вы хотите достичь хоть какого-то результата, то и с чертом общаться будете:D

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Обязаны ли мы общаться с его юристом?

---

вы сначала со своим юристом пообщайтесь

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Работник не отвечает на наши звонки

---

в таких случаях надо не звонить, а направлять письма.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Что такое "просто так"? Разрешили-попробовали-не работает-почему р/д не может поменять условия, выдержав срок в 2 мес?

---

не может.
"попробовать" только в случаях, установленных ТК РФ - испытательный срок. Других примеров не вижу. Изменить условия - ст.74 ТК РФ .

Цитата:

---

Сообщение от kiry

или поменялись условия-раньше негде было посадить работника-теперь сняли офис..

---

это и есть "просто так".
.
Если у вас работники подписывают доп.соглашения об изменении условий - отлично.

Но Ваш совет подписать ТД, а потом изменить условия по желанию работодателя- это нарушение ТК

Цитата:

---

Сообщение от belaw

Изменить условия - ст.74 ТК РФ .

---

А с этим никто не спорит.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

раньше негде было посадить работника-теперь сняли офис..

---

чем не изменение организационных условий?

Цитата:

---

Сообщение от belaw

испытательный срок.

---

условия про испытательный срок здесь не подходят...

Цитата:

---

Сообщение от belaw

Но Ваш совет подписать ТД, а потом изменить условия по желанию работодателя- это нарушение ТК

---

не придумывайте, в ТК даже статья про это есть-п 7 ст. 77, все спорные моменты решит суд

Цитата:

---

Сообщение от kiry

чем не изменение организационных условий?

---

ничем, посмотрите практику по ст.74 ТК РФ

Цитата:

---

Сообщение от kiry

не придумывайте, в ТК даже статья про это есть-п 7 ст. 77, все спорные моменты решит суд

---

норма есть. Только ситуация не соответствует. Я даже могу сказать, что решит суд в этом случае)

Но спорить с Вами не буду. делайте как хотите.

Я написала только потому, что Вы совершенно уверенно посоветовали вот это:

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Чтобы не спорить с работником-предложите ему изменить условия тр. договора через 2 мес, направив уведомление. В случае несогласия работать в офисе на той же должности, предложите вакансии, в случае несогласия-увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

---

и где тут про изменение "организационных или технологических условий труда"? Я уж не говорю про то, что оформить это очень не просто. И в суде доказать.

Вы понимаете, что просто подставили человека?

belaw, следовать ТК, это не значит плясать под дудку работника

Цитата:

---

Сообщение от belaw

Вы понимаете, что просто подставили человека?

---

Какого? ТС? Пусть выберет вариант из того, что ему ближе, но вот

Цитата:

---

Сообщение от belaw

Можете оформлять прогул и увольнять.

---

этому совету я бы точно не следовала. Прогул -отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд. Где он отсутствовал? Усебя дома? Не говоря уже о том, что он может работать в другом городе, за границей, на Луне...

Цитата:

---

Сообщение от kiry

следовать ТК, это не значит плясать под дудку работника

---

надо разделять потакание хотелкам работника и риск последствий нарушения ТК. В данном случае работник явно пошёл на принцип, и давать ему фору не следует. При увольнении по п.7 ст.77 он легко восстановится и деньги получит. И потом наглеть будет с каждым днём, замучаются на каждый чих бумаги оформлять.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

ТС? Пусть выберет вариант из того, что ему ближе, но вот

---

выбор за ТС, но зачем же советовать варианты, которые явно нарушают ТК

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Сообщение от belaw
Можете оформлять прогул и увольнять.
этому совету я бы точно не следовала. Прогул -отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд. Где он отсутствовал? Усебя дома?

---

решили поискать у меня ошибки, ну-ну.... поэтому вырвали фразу из контекста.

Цитата:

---

Сообщение от belaw

с какого дня работник отсутствует в офисе и соответствует ли это дате вступления в силу доп.соглашения. Если не соответствует, можете оформить прогул.

---

Цитата:

---

Сообщение от belaw

Если уволить, то формально договор не подписан и он должен быть в офисе. Можете оформлять прогул и увольнять. Гарантий, что в суде устоит, нет. У Вас и в этом вопросе что-то всплывает, а как вы оформите, кто ж знает.

---

я написала вот это. Где-то написано про то, что он дома прогуливал? И где-то написано, что это точно пройдёт? Без документов вообще можно давать только общие советы. Любая мелочь сыграть может.
Если Вам не очень понятно, то речь о том, чтобы не признать дистанционную работу и оформить прогул. Это сложно. Но возможно. Например,

Цитата:

---

Апелляционное определение Московского городского суда от 16.09.2016 по делу N 33-36307/2016
Учитывая положения ст. 312.1 Трудового кодекса Российской Федерации о дистанционной работе, исходя из того, что истцом в нарушение ст. 56 ГПК Российской Федерации не представлено доказательств, подтверждающих факт выполнения дистанционной работы, в частности трудового договора с данным условием, подписанного им и ответчиком, иного документа, содержащего согласование такого условия, суд пришел к выводу об отсутствии истца на рабочем месте ***** года без уважительных причин. При этом суд обоснованно указал на то, что наличие электронной переписки между сторонами само по себе не может свидетельствовать о наличии дистанционного характера работы.

---

Цитата:

---

Сообщение от belaw

в таких случаях надо не звонить, а направлять письма.

---

Согласен, нужно отправлять письма. Понятно, что его представитель знает, что изначально компанией не был по почте отправлен договор на подпись сотруднику. Нет документального подтверждения условий трудового договора. Поэтому и советует не отвечать на звонки.