Добрый день!
Поступая по внешнему совместительству на госслужбу, кадровик безапелляционно затребовала копию трудовой книжки.
Насколько законно (в ТК такое требование отсутствует, кстати) и с какой целью требуют данный документ?
Вид для печати
Добрый день!
Поступая по внешнему совместительству на госслужбу, кадровик безапелляционно затребовала копию трудовой книжки.
Насколько законно (в ТК такое требование отсутствует, кстати) и с какой целью требуют данный документ?
А365, так кроме ТК у госслужбы куча других нормативных документов. И вы никак с кадровиком не поспорите. Просто не возьмут и все
Но эти документы должны реально существовать, требования не должны быть просто прихотью конкретного чиновника.Цитата:
Сообщение от Над.К
Иначе с ним можно и поспорить. :)
Узнайте, на каком основании появилось данное требование.Цитата:
Сообщение от А365
Исходя из ответа можно обсуждать законность требования.
Вообще у меня сомнения - разве можно быть на госслужбе по совместительству?
Скорее всего, с целью определения страхового стажа для возможной оплаты больничных листов. Не будет трудовой, стаж будет считаться с нуля.Цитата:
Сообщение от А365
Опять же, скорее всего, ТС имел ввиду просто поступление на работу в госучреждение. М.б. дворником.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не дворником, но да, в госучреждение)Цитата:
Сообщение от GSokolov
Стаж для больничных - это первое, что приходит в голову. Но больничные они смогут оплачивать после двух лет работы. Еще будут версии?
С кадровиком поспоришь и на работу возьмут, если будешь ссылаться на норму закона.
Больничные они могут оплачивать сразу.Цитата:
Сообщение от Аноним
больничный Вам (и любому другому человеку) оплатится даже если он заболеет на след день после приёма, да даже и в этот же деньЦитата:
Сообщение от Аноним
Но вот стаж - определяющий показатель в сумме больничного пособия
Если в госучреждение, то это не госслужбаЦитата:
Сообщение от Аноним
Все документы, которые имеют право требовать при приеме на работу, указаны в ст.283 ТК. Копий трудовой для совместителей там нет.
Но могут быть какие-то требования, например, по стажу или еще что. У кадровик нельзя поинтересоваться, зачем ему копия и на каком основании?
Возможно, чтобы доказать совместительство.Цитата:
Сообщение от Над.К
именно ЭТО - нет нужды и необходимости доказыватьЦитата:
Сообщение от Аноним
возможно и опять же таки стажЦитата:
Сообщение от Аноним
но не для больничного, а что бы подтвердить стаж работы в той или иной профессии
например для тех же бюджетников - у многих есть кучка всяких доплат за стаж. и даже для дровников
может наличие того же стажа будет определяющим для определения конкретного названия должности
ну типа главный/страшный/ведущий/.... специалист/манагер/..... а от этого - аппять же зряплата
Точно не для этого.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Совместителям у бюджетников больничный оплачивается с первого дня работы? Двухлетний карантин не выдерживается?
Работодателем, у которого работник - совместитель, и не отработал двух лет? Т.е. оплатят оба работодателя - и по основному, и по совместительству?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
В чём сомнения? В страховом законодательстве нет понятия "основное место" и "совместительство", все страхователи равны. Совместительство указывается только при выписке больничного листа (не понимаю, для чего). Нигде в законодательстве нет "двухлетнего карантина", оплачивается больничный у каждого страхователя и эта возможность появляется с первого дня работы по трудовому договору.
можете заболеть даже в день приёма - с первого дня и оплатится, хоть в бюджете, хоть в коммерции - нет никакой разницы - больничные платятся всем официально трудоустроенным работникамЦитата:
Сообщение от Аноним
нет такого понятияЦитата:
Сообщение от Аноним
какой ещё карантин? где Вы таких слов набрались?
что ж Вы привязались то к каким то двум годам?Цитата:
Сообщение от Аноним
ВСЕМ оплатят
и по основному , и по совместительству
и даже если он вчера только школу закончил, если сегодня его первый рабочий день не просто на предприятии а вообще в жизни, но так произошло, что заболел - тоже больничный оплатят, и даже если 10 мест совместительства - во всех 10 местах оплатят больничный
1)для контроля ограничения в размере ставкиЦитата:
Сообщение от GSokolov
был у меня случай. есть сотр совместитель, вопреки ТК его держат на цельную ставку (говорил, но дира пофиг - цельная и всё). Был больняк, мы на пилоте - отослал реестр по честному с указанием ставок, не оплатили: коротко - привязались к ставкам
2) в отдельных случаях есть нюансы по порядку расчёту размера пособия
ну тогда все наши здесь ля-ля - гадание на кофейной гуще - подойдите к кадре или бухгалтеру и попробуйте поговорить по-человечески что зачем и почемуЦитата:
Сообщение от Аноним
а то ведь так может получиться, что это было наоборот в Ваших же интересах!Цитата:
Сообщение от А365
Весьма спорный момент. Здесь уже обсуждалось, что оплата из МРОТ пособия по временной нетрудоспособности от размера ставки (неполного рабочего времени) не зависит (п.16 ПП375), есть несколько решений ВС РФ. Но ФСС всё равно закон исполнять не собирается.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
В законодательстве по обязательному страхованию нет совершенно никаких различий между страхователями, как и не применяется само понятие совместительства. Это внутреннее изобретение ФСС исключительно для внутренних потребностей третирования страхователей.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Может быть, Аноним имел ввиду, что средний заработок рассчитывается исходя из двух предыдущих лет и понял так, что пособие не положено, если эти два года не прошли. Слышал звон...Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Вы вообще о чем, ребята?
Это вы слышали звон, а точнее - и не слышали вовсе. Или в ФСС не предъявляли больничных совместителей, что скорее всего.
А я предъявляла, поэтому и оживилась - вдруг пропустила что новое (от рассылки Клерка же отписалась))
А речь я вела не о расчете больничного, а о праве оплаты больничного. И вот из чего я исходила: в соответствии со ст.13 Закона № 255-ФЗ, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается застрахованному лицу по всем местам работы, если на момент наступления страхового случая застрахованное лицо занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей.
Если же в течение указанных двух лет место работы менялось, то пособие по временной нетрудоспособности назначается только по одному из последних мест работы по выбору работника.
Но если работодатель, у которого будет работать мой злосчастный совместитель, оплатит ему больничный, то за свой счет, а не за счет ФСС. Ибо последние выигрывают такие дела в суде. И статья на Клерке об это есть, кстати. Но ссылку не знаю, можно приводить или нет.
За дискуссию всем спасибо.
Вы сами себя опровергаете. Получается, что Ваш злосчастный совместитель всё-таки может получить пособие по новому месту работы, если выберет его? Значит, нет никаких "карантинных" лет? Ведь нельзя с уверенностью сказать, что в данном случае работник был занят у тех же страхователей, по крайней мере, одного из них тогда как минимум год не было. Найдите сначала в п. 2 - 2.2 ст. 13 255-ФЗ, какому пункту из них данный случай соответствует, если всё же пункту 2, то по нему пособия выплачивают все страхователи. У одного страхователя (да и то по выбору застрахованного лица) пособие назначается только по п. 2.1, когда в двух предыдущих годах были совершенно другие работодатели.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ссылку на статью на Клерке здесь приводить можно, приведите её, пожалуйста, интересно посмотреть какой именно случай рассматривался в суде, когда выиграл ФСС.
Не так.Цитата:
Сообщение от Аноним
Дело вовсе не в том, сколько разных страхователей было у работника в расчетном периоде (как часто он менял работу), а в соответствии текущих страхователей и страхователей в расчетном периоде.
ст.13 255-ФЗ:
Например, в расчетном периоде работник трудился у страхователей (A, B, C), то есть "менял работу", а на момент страхового случая - у (A, B).Цитата:
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
Если окажется выгодней (из-за ограничений на годовые доходы), то такому работнику можно получить 2 пособия - у A и B (в соответствии с п.2 ст.13 как написано в п.2.2 ст.13), а про страхователя C "забыть" вовсе.
Другой вариант - в расчетном периоде работник трудился сначала у А, а потом перешел в В (менял работу).
В текущем году он сначала продолжал работать в В, а затем по совместительству вернулся в А.
На момент страхового случая он имеет 2-х страхователей (А, В), и в расчетном периоде у него были те же самые страхователи. Этот случай подпадает под пункт 2 ст.13 и каждый страхователь будет выплачивать пособие исходя из своих доходов.
----------
Я уж не говорю о вариантах, которые с первого взгляда вообще не регулируются законом.
Например,
1) было (А, В), стало (А, В, C)
2) было (пусто), стало (А, В)
К каким пунктам ст.13 относятся эти случаи и почему?
Проблема в том, что одни (законодатели) нечетко написали свои "хотелки" в законе, а другие (судьи) не желают разбираться "по сути".Цитата:
Сообщение от Аноним
А суть в том, что согласно закону размер пособия не зависит от количества лет, месяцев, дней, которые работник трудился у того или иного страхователя, а лишь от размера доходов (и, соответственно, размера взносов в ФСС), полученных работником за расчетный период.
Один за месяц получит доход и принесет взносов больше, чем другой за 2 года. Поэтому не платить ему пособие - значит не разбираться в сути системы страхования (ты - мне, я - тебе), что судьи, цепляющиеся за не совсем внятные формулировки закона, бездумно и делают (хотя те же самые слова закона можно трактовать и по-другому).
Ничуть не опровергаю. Если несчастный обратится в новую организацию со своим свежим больничным, то будет изгнан на основное место за получением пособия там, ибо бухгалтерия предприятия знает, что ФСС не возместит выплаченные бедолаге средства. И в суд вряд ли захотят идти, доказывать правоту.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Не знаю, можно ли здесь оставлять ссылки. Если интересно, найдите по поиску самостоятельно.
По всем спорным или непонятным вопросам предлагаю обращаться за разъяснениями в ФСС, а если не устроят - в суд.Цитата:
Сообщение от waw
Я, при возникновении вопросов, так и сделаю.
Спасибо всем за дискуссию 2.
Слава богу, я не бухгалтер, и разъяснения ФСС меня интересуют почти в последнюю очередь.Цитата:
Сообщение от А365
Как говорится, хочешь поднять свою самооценку или даже почувствовать себя гением - почитай "разъясняющие" Письма ФСС или Минфина. :)
Не самые светлые умы там работают, да и те надолго не задерживаются.
