Нужен совет по совмещению работы ООО и ИП

Вид для печати

18.06.2019, 07:59
rom@nыч

Нужен совет по совмещению работы ООО и ИП

Очень надеюсь на вашу помощь, уважаемые специалисты.
Есть ООО на УСН 15, через которую планируем оформлять продажи товаров юр лицам, а также ИП на УСН 6, через которого оформляем услуги юрикам (+ЕНВД розница). Хотим открыть офис в другом городе, где будет осуществляться продажа товаров оказание услуг юрикам. Хотим минимизировать расходы и проблемы с кадровыми вопросами, к тому же не хотим иметь проблемы, связанные с обособленными подразделениями.
Для этого я подумал сделать так: Заключить агентский договор ООО (принципал) и ИП (агент) на продажу товаров. Получаем тройную выгоду: Не нужно создавать обособленное подразделение, будет достаточно одной кассы на ИП и работники в другом городе будут устроены только у ИП, но в этом случае, чтобы не ставить вторую кассу на ООО, нужно заключать агентский договор, где агент продает от своего имени и за счет принципала?
Вопрос 1. Подскажите, насколько правильная будет реализация данной схемы с юридической точки зрения и с налоговой? Могут ли возникнуть вопросы у налоговой и по поводу чего?

Вопрос 2. Т.к. на расходах ООО, то хотелось бы все расходы по открытию офиса, рекламе, командировкам списать в расходы по ООО. Насколько это будет законно? Или в этом случае нужно будет заключать агентский договор, где агент действует от имени принципала? тогда потребуется вторая касса на ООО.
18.06.2019, 09:12
Январь

Цитата:

Сообщение от rom@nыч

Т.к. на расходах ООО, то хотелось бы все расходы по открытию офиса, рекламе, командировкам списать в расходы по ООО

Не имея офиса и ОП в том городе? Совершенно не обоснованные расходы для ООО
Платите ИП бОльшее вознаграждение, чтобы покрывало эти расходы
18.06.2019, 09:41
rom@nыч

Ну а если агент от имени принципала действует, то тогда можно в расходы списать? Компания себя рекламирует, а продажу ведет через агента. Так можно?
Вознаграждения будут облагаться налогом у ИП, хоть и меньшим, конечно, но все же. А расходы на рекламу все-таки полностью уменьшат налог на 15% стоимости рекламы.
Еще появился вопрос 3.
Могу ли я включить в агентский договор условия, что принципал обеспечивает агента нужной офисной мебелью и прочей техникой?
18.06.2019, 10:02
rom@nыч

Что-то почитал, такая схема не нравится ни налоговикам, ни судам, если есть признаки формального договора. Насколько это опасно это реализовывать?
18.06.2019, 10:13
Январь

Цитата:

Сообщение от rom@nыч

Ну а если агент от имени принципала действует, то тогда можно в расходы списать?

Вопрос: зачем агент совершает эти действия? Речь ведь шла не только о рекламе, а офисе и командировках.
Не важно, от чьего имени тут будет действовать агент. Основной вопрос, зачем это принципалу.

Цитата:

Сообщение от rom@nыч

Могу ли я включить в агентский договор условия, что принципал обеспечивает агента нужной офисной мебелью и прочей техникой?

Можете, конечно. Но проверяющим вполне может померещиться, что никакой у вас не ИП, а сотрудники, и сделки с ИП мнимые, а занимаетесь вы дроблением бизнеса.
18.06.2019, 11:23
rom@nыч

Цитата:

Сообщение от Январь

Вопрос: зачем агент совершает эти действия? Речь ведь шла не только о рекламе, а офисе и командировках.
Не важно, от чьего имени тут будет действовать агент. Основной вопрос, зачем это принципалу.

По поводу офиса и командировок понял, но все же вопрос по поводу рекламы, можно так сделать? и можно ли так сделать, если агент действует от своего имени?

Цитата:

Сообщение от Январь

Можете, конечно. Но проверяющим вполне может померещиться, что никакой у вас не ИП, а сотрудники, и сделки с ИП мнимые, а занимаетесь вы дроблением бизнеса.

А если без всякой мебели и прочего, только расходы на рекламу, то проверяющим так не померещится? Учитывая, что ИП это и есть учредитель и директор ООО?
У нас и сейчас в нашем городе услуги по ИП, товары по ООО, это нормально или дробление?
18.06.2019, 13:50
Январь

Цитата:

Сообщение от rom@nыч

можно так сделать? и можно ли так сделать, если агент действует от своего имени?

Можно

Цитата:

Сообщение от rom@nыч

А если без всякой мебели и прочего, только расходы на рекламу, то проверяющим так не померещится? Учитывая, что ИП это и есть учредитель и директор ООО?

Конечно, может померещиться.

Цитата:

Сообщение от rom@nыч

У нас и сейчас в нашем городе услуги по ИП, товары по ООО, это нормально или дробление?

Это нормальное дробление. А уж что и как будет со стороны налоргов - это только гадать.
18.06.2019, 16:39
rom@nыч

Цитата:

Сообщение от Январь

Это нормальное дробление. А уж что и как будет со стороны налоргов - это только гадать.

Спасибо Вам за внимание, но хотелось бы услышать Вашего мнения, как лучше мне в итоге поступить?
19.06.2019, 14:37
Аноним

Цитата:

Сообщение от Январь

Не имея офиса и ОП в том городе? Совершенно не обоснованные расходы для ООО

И почему же? Эти расходы направлены на получение дохода. В чем вы видите их необоснованность?
19.06.2019, 15:15
Январь

Цитата:

Сообщение от Аноним

Эти расходы направлены на получение дохода. В чем вы видите их необоснованность?

Для получения дохода уже нанят агент. Предполагается, что он и работает в этом офисе. Да, по агентскому договору, возможно, компенсировать любые его расходы, в том числе на офис. Но вероятность, что это будет признано фиктивной сделкой, целью которой было только снижение налогов более, чем высоко.
19.06.2019, 15:30
OLGALG

Цитата:

Сообщение от Январь

Но вероятность, что это будет признано фиктивной сделкой, целью которой было только снижение налогов более, чем высоко.

А с учетом что агент -это ИП который к тому же

Цитата:

Сообщение от rom@nыч

что ИП это и есть учредитель и директор ООО

вероятность возрастает .
19.06.2019, 15:50
Аноним

Цитата:

Сообщение от Январь

Для получения дохода уже нанят агент.

Найм агента запрещает совершение иных расходов, направленных на получение дохода? Если да, то на основании какого НПА?

Цитата:

по агентскому договору, возможно, компенсировать любые его расходы, в том числе на офис.

А кто говорил о компенсации? Я говорил об аренде офиса ООО и последующей передачи арендованного офиса агенту для осуществления им своей "агентурной" деятельности в интересах принципала.
19.06.2019, 16:08
Январь

Цитата:

Сообщение от Аноним

А кто говорил о компенсации? Я говорил об аренде офиса ООО и последующей передачи арендованного офиса агенту для осуществления им своей "агентурной" деятельности в интересах принципала.

Безвозмездная передача? Ну-ну. Очень обоснованный расход, а главное принимаемый для целей НУ
19.06.2019, 16:44
Аноним

Цитата:

Сообщение от Январь

Безвозмездная передача?

Нет. Просто требование договора: агент должен работать в помещении по определенному договором адресу, аренда которого лежит на принципале.

Цитата:

Ну-ну. Очень обоснованный расход, а главное принимаемый для целей НУ

НК требует не обоснованности расходов, а направленности на получение дохода. Учите матчасть! Свободу договора между принципалом и агентом тоже ни кто не отменял.
19.06.2019, 17:04
Январь

Цитата:

Сообщение от Аноним

Просто требование договора: агент должен работать в помещении по определенному договором адресу, аренда которого лежит на принципале.

Чем по сути это отличается от компенсации расходов?

Цитата:

Сообщение от Аноним

НК требует не обоснованности расходов, а направленности на получение дохода

Странно. В действующей редакции НК, которую мне показывают, написано:
ст. 252
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Свободу договора между принципалом и агентом тоже ни кто не отменял.

А кто спорит про свободу? Вопрос в налоговых последствиях от проявления этой свободы
19.06.2019, 17:09
OLGALG

Цитата:

Сообщение от Аноним

НК требует не обоснованности расходов

Откройте НК и внимательно так прочитайте 252 статью п.1 абзац второй:

Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
19.06.2019, 19:38
Аноним

Цитата:

Сообщение от Январь

Чем по сути это отличается от компенсации расходов?

Тем, что по условиям договора, эти расходы являются расходами принципала, а не агента.

Цитата:

Странно. В действующей редакции НК, которую мне показывают, написано:
ст. 252
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

,

Цитата:

Сообщение от OLGALG

Откройте НК и внимательно так прочитайте 252 статью п.1 абзац второй:

Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Когда же вы наконец научитесь читать НПА целиком, а не только те его части, которые нравятся вам?!!! Прочитайте хотя бы следующие два абзаца, которые идут после процитированного вами:

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
19.06.2019, 23:42
Январь

Цитата:

Сообщение от Аноним

Когда же вы наконец научитесь читать НПА целиком, а не только те его части, которые нравятся вам?!!!

Может быть, проблема как раз в том, что читаем целиком, в том числе те части, которые совсем не нравятся?
НК. ст. 54.1
2. При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:
1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

Лично я не вижу никакой иной цели в схеме, рисующейся у автора, кроме как уменьшение налоговой базы
20.06.2019, 00:01
Аноним

Цитата:

Сообщение от Январь

Лично я не вижу никакой иной цели в схеме, рисующейся у автора, кроме как уменьшение налоговой базы

Это довольно таки слабый аргумент для того, чтобы утверждать, что иной цели нет. Вы не находите?
20.06.2019, 00:32
Январь

Цитата:

Сообщение от Аноним

Это довольно таки слабый аргумент для того, чтобы утверждать, что иной цели нет. Вы не находите?

Я имею право на своё мнение. И свете текущих тенденций, вероятность, что и налорги, и суды придут к тем же выводам, очень велика
А решение автор примет сам.
20.06.2019, 11:30
Аноним

Цитата:

Сообщение от Январь

Я имею право на своё мнение.

Имеете. Но сила вашего мнения, как аргумента, очень сильно зависит от его (мнения) обснованности. И если в пользу вашего мнения говорит только ваша ненаблюдательность, то и сила вашего мнения как аргумента в споре - нулевая.

Цитата:

И свете текущих тенденций, вероятность, что и налорги, и суды придут к тем же выводам, очень велика

Так сила мнения налорга в судебных спорах определяется зачастую не только их ненаблюдательностью (тут вы с ними схожи), но и нежеланием смотреть и видеть (в этом в к ним приближаетесь с огромной скоростью ). С судами пока все не так, как вам кажется.

Цитата:

А решение автор примет сам.

Спасибо и на этом.