Вид для печати
Юрист нашей организации написала заявление с требованием пересчитать ей за три года отпускные и оплату дополнительных дней отпуска по уходу за ребенком инвалидом и включить в расчет среднего заработка материальную помощь, которая дается к отпуску. Ссылается на 25-фз и на позицию Верховного суда Российской Федерации (Определение от 26.12.2018 № 307-КГ18-21657) Помогите разобраться в этом вопросе!!!!!!
Позвонила в областное ФСС. Сошлись на том, что Мы им напишем письмо, а они на 90% ответят, что матпомощь и единовременное пособие к отпуску нужно включать в среднюю, при этом было сказано, что они будут консультироваться с Москвой.
Меня волнует не столько пересчет оплаты дополнительных дней отпуска по уходу за ребенком инвалидом, сколько то, что последует за этим. Сегодня уже все сотрудники написали заявления о пересчете всем отпускных и командировочных за три года.
Пожалуйста, обратите внимание на мой вопрос. Очень жду Ваших ответов. Давайте обсудем эту тему. Я понимаю, что сейчас в связи с изменением позиции Верховного суда, меняются принципы расчета средней.
мамачка, чтобы ответить на Ваш вопрос надо читать Ваше положение об оплате труда и социальных гарантиях - что и как там прописано про эту мат помощь - условия выплаты и прочее - вполне вероятно что если всем - не зависимо от стажа - просто потому что идут в отпуск - то и надо было включать.
Да,единовременная выплата при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска в размере двух окладов денежного содержания и материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания входят в состав денежного содержания муниципального служащего.
А в расчет среднего для отпуска?
я так и не понял при чём тут расчёт отпуска и какое-то областное ФСС ?Цитата:
Сообщение от мамачка
которое и сами толком не понимая (они и не могут этого понимать - не их деятельность)
с кем с Москвой? просто лишь бы Москва?Цитата:
Сообщение от мамачка
дворник узбекской наружности, карэнной масквытсч
тогда лучше не в ФСС, а в ФМС звонить - может они тоже к отпуску подключатся
Потому что требуют пересчитатьЦитата:
Сообщение от Arhimed0
а это за счет средств ФССЦитата:
Сообщение от мамачка
С ФСС созванивалась по вопросу возмещения затрат на оплату дополнительных дней отдыха родителям по уходу за ребенком инвалидом. Они возмещают, они проверяют.
Вопрос про отпускные- это второй вопрос и к ФСС не относится.
Если включать в расчет средней на оплату ежегодного оплачиваемого отпуска единовременную выплату и материальная помощь , то можно дойти до абсурдной ситуации.
Например, сотрудница выходит из отпуска по уходу за ребенком. В первый же день пишет заявление на материальную помощь (по Положению об оплате труда матпомощь можно получать к отпуску либо на приобретение лекарств), а на второй день уходит в очередной отпуск. Средняя к отпуску 20тыс. вместо 2,5.
Все ведь возможно
Ну так это Ваше положение о том когда и как выплачивать мат помощь. -Цитата:
Сообщение от мамачка
Мы на основании этого решения Верховного суда внесли изменения в кол.договор, и только с этой даты такой порядок начал действовать. Какой ещё перерасчет, да ещё и за 3 года? С 1 января 2019 года новый порядок, остальное было выплачено на законных основаниях и согласно внутренним нормативным актам работодателя.
Вообще, из самого экономического смысла расчёта этой средней для отпуска в том, что на время отпуска человек должен получить средний свой доход, который он "теряет" за то время, когда он отдыхает
Поэтому и в расчёт средней всегда включали то что с ТРУДОМ связано, и премии так включаются (пропорционально тому времени за который они....)
а всякие там "подачки" к праздникам, всякие материалки, ещё какие то выплаты.... они хоть и в системе оплаты труда
(как же из оттуда выдернешь, если оно так и есть, да и не считая их таковыми в налоговом учёте по другому всё выглядеть будет)
но в среднюю для отпуска никогда не брались
Ибо для чего же он должен их получить в отпускных, если он итак их получает в полном размере!
включив в расчёт средней материалку, он , получается её получит.... ДВАЖДЫ!!!
материалка никак с трудом не связана, не связана с количеством отработанных дней - он получил её в любом случае в полном размере
и плюс ещё раз её же за дни когда в отпуске был?? (да, пусть и не в такой же сумме - не хватало ещё действительно вдвойне бы)
это для чего же такое???
и любимое Постановление-922 нормально всегда отсекало всю эту выплату
Вы же сами пишете, чтоЦитата:
3. Для расчета среднего заработка не учитываются выплаты социального характера и иные выплаты, не относящиеся к оплате труда (материальная помощь, оплата стоимости питания, проезда, обучения, коммунальных услуг, отдыха и другие).
то есть пока она не работает - права на эти выплаты она не теряет - она их и так заберёт!Цитата:
Сообщение от мамачка
и в средней - ещё раз!
классно!
Осталось определиться, что относится и что не относится к оплате труда.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
упоминаемая тут мат. помощь на приобретение лекарств и оплата труда? хм..
упоминаемая тут мат.помощь к отпуску на лечение и оплата труда ? - хм..
OLGALG все верно сказала -
и смотреть, попадает ли эта матпомощь под цитируемый Arhimed0 пункт 3 (т.е. "иные выплаты, не относящиеся к оплате труда") или наоборот, подпадает под упоминаемый в Определении Верховного Суда пункт 2 Постановления 922.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Варианты, я так понимаю, равно возможны и так и так.
В таком случае у вас должен быть и муниципальный нормативный акт, по типу, как для федеральных:Цитата:
Сообщение от мамачка
Цитата:
Правила
исчисления денежного содержания федеральных государственных гражданских служащих
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 сентября 2007 г. N 562)
1. Настоящие Правила определяют порядок исчисления денежного содержания федерального государственного гражданского служащего (далее - гражданский служащий):
а) на период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске;
б) на период временной нетрудоспособности, а также на период прохождения медицинского обследования в специализированном учреждении здравоохранения;
в) на период профессиональной подготовки, переподготовки, повышения квалификации или стажировки;
г) на период нахождения в служебной командировке;
и т.д.
....
6. При исчислении денежного содержания на период нахождения гражданского служащего в ежегодном оплачиваемом отпуске дополнительно учитываются премии за выполнение особо важных и сложных заданий и материальная помощь в размере 1/12 каждой из фактически начисленных выплат за 12 календарных месяцев, предшествующих дню ухода в ежегодный оплачиваемый отпуск.
все верно, до этого мы опирались наЦитата:
Сообщение от topalov
Цитата:
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 ноября 2007 г. № 3515-17
Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы рассмотрел Ваше письмо от 27.09.2007 г. N 16-4-07/000027 и сообщает следующее.
при исчислении денежного содержания на период отпуска дополнительно учитываются премии за выполнение особо важных и сложных заданий и материальная помощь в размере 1/12 каждой из фактически начисленных выплат за 12 календарных месяцев, предшествующих дню ухода в ежегодный оплачиваемый отпуск.
2. Единовременная выплата к отпуску не включается в исчисление размера денежного содержания за период нахождений гражданского служащего в ежегодном оплачиваемом отпуске.
коллеги, а эта мат помощь как нибудь связана с отработанным временем?
ну то есть ... один чел отработал полностью год (так случилось, не важна причина, его отпуск этого года в предыдущем использовались, или на следующий перенесены были.... ) и он получил 10,000
Точно такой же сотрудник в этом годе был в отпуске за два года... он тоже получит теже 10,000 и плюс ещё в средней в отпускных дважды по 1/12 ?
так по своей сути получается?
то есть за то время, что он находится в отпуске он эту часть своей зарплаты вдвойне получает?
Доброго времени суток! В продолжении темы материальной помощи. В нашем округе, существует нормативный акт Об оплате муниципальных служащих. Про материальную помощь, конкретно сказано следующее:
1. Муниципальным служащим выплачивается материальная в размере двух должностных окладов в год.
2. Материальная помощь выплачивается равными долями ежемесячно.
Выплата материальной помощи производится соответствующими бухгалтериями без заявления служащих.
При проверке органом внутреннего муниципального финансового контроля, было вынесено предписание, о до начислении материальной помощи работникам на период отпуска. Но при этом, материальная помощь вошла в состав среднего заработка. Получается работник получит дважды материальную помощь. Порядок определяющий, исчисление материальной помощи не разработан. Поэтому соответствующие бухгалтера в соответствующих бухгалтериях, понимают каждый по своему.
Теперь, что оспаривать предписание в суде?
А Вы задайте вопрос руководству органа внутреннего муниципального контроля, или начальнику начальника органа внутреннего муниципального контроля.
Глядишь, и придут к общему знаменателю.
Я так понимаю, что материальная помощь у вас включена в систему оплаты труда.
Но за отпуск то не оплата труда производится, а выплата среднего заработка. Или я ошибаюсь?
Задала, ответа не получила. Кроме того, что позвонили в КСП других округов, и область. Там ответили, что все делают по разному. Одни платят сразу в конце года два оклада, другие как мы (то есть они), и что он входит в денежное содержание мунов. Как то так. Но в положении, кроме того что я указала в предыдущем посте, ничего нет. Получается автоматически, входит в средний заработок. И эти 12 окладов, это арифметика, а средний заработок это средний заработок.
Простите 2 оклада.
По сути включать надо по 1/12 на каждый приходящийся месяцЦитата:
Сообщение от Аноним
иногда это все бывает очень сложно
