Декретный больничный для совместительства

Вид для печати

17.10.2019, 14:25
Аноним

Декретный больничный для совместительства

Доброго дня! В октябре ухожу в декрет. Работаю в ООО "Т" на основном месте, в ООО "П" по совместительсву с 2018 года. В консльтации сказали, что больничный будет только на основное место работы, так как по совмест. работаю меньше двух лет и больничный туда не положен. Подскажите как оформлять декретный в ООО "П"???? Ну возьму я справку с ООО "П" о доходах, отдам в ООО "Т", что бы декретные увеличить, выплата будет с одной организации. А как больничный то в ООО "П" оформлять? на каком основании???
17.10.2019, 20:56
waw

Цитата:

Сообщение от Аноним

В консльтации сказали, что больничный будет только на основное место работы, так как по совмест. работаю меньше двух лет и больничный туда не положен.

А как больничный то в ООО "П" оформлять? на каком основании???

Вас ввели в заблуждение - больничный (листок временной нетрудоспособности) служит не только для выплаты пособий, но и как основание для оформления отпуска по БиР.

PS
Не знаю, потеряете ли вы в деньгах или нет из-за того, что пособие собираетесь получать у одного страхователя, но, на мой взгляд, ваша ситуация соответствует п.2 ст.13 255-ФЗ:

Цитата:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности)...
18.10.2019, 11:56
Бумашкина

На мой взгляд, ваша ситуация вот такая:
2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

То есть, сам больничный вы отдаете по основному месту работы и там же получаете пособие, а в место работы по совместительству приносите копию. Это будет основанием для оформления отпуска по БиР без начисления пособия.
18.10.2019, 17:27
waw

Цитата:

Сообщение от Бумашкина

На мой взгляд, ваша ситуация вот такая:
2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя)

Так назовите этих других (или другого) страхователей! :)

Цитата:

Сообщение от Бумашкина

Это будет основанием для оформления отпуска по БиР без начисления пособия.

А в каком документе написано, что по копии больничного, выданного другому страхователю, можно оформлять отпуск, но нельзя выплачивать пособие?

Цитата:

Сообщение от Бумашкина

То есть, сам больничный вы отдаете по основному месту работы и там же получаете пособие, а в место работы по совместительству приносите копию

А почему не наоборот?
18.10.2019, 21:28
GSokolov

Цитата:

Сообщение от Аноним

больничный будет только на основное место работы, так как по совмест. работаю меньше двух лет и больничный туда не положен

Не совсем так. НЕ "не меньше двух лет", а "была занята в двух предшествовавших календарных годах". Если период работы охватывает эти два года, даже неполные, то условие выполняется. В этом случае можно брать больничные по обоим местам работы.

Цитата:

Сообщение от Аноним

А как больничный то в ООО "П" оформлять? на каком основании?

Основание - период беременности. У медорганизаций нет прав определять нужный стаж работы для выдачи больничного, достаточно только заявления работника. Просто нужно иметь ввиду, как будет относиться ФСС к оплате пособий по этим л/н. В случае одного л/н и справки с другого места работы о среднем заработке 182н вопросов быть не должно. А вот к л/н по совместительству, особенно, если средний заработок будет меньше МРОТ за месяц, могут быть придирки. В конце концов можете предъявить больничный по совместительству и написать заявление об отказе в получении пособия, попросив справку об этом и справку о среднем заработке по ф. 182н для предъявления другому страхователю.
19.10.2019, 02:45
waw

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Не совсем так. НЕ "не меньше двух лет", а "была занята в двух предшествовавших календарных годах". Если период работы охватывает эти два года, даже неполные, то условие выполняется.

И не так.

1) "Два предшествующих года" - это расчетный период.
2) "Быть занятым в некотором периоде" - это иметь в этом периоде ТД со страхователем, и для выполнения этого условия достаточно одного дня ТД в периоде.

А рассматривать занятость в отдельно взятых годах расчетного периода совершенно бессмысленно (кто не согласен - опровергайте!) - от этого ничего не зависит - ни заработок, ни взносы, да и закон не заставляет так поступать.

То, что речь в законе идет не об отдельно взятых годах, а о расчетном периоде продолжительностью 2 года, можно увидеть здесь:

Цитата:

6. Пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за 2 календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей), или за иной период, указанный в пункте 11 настоящего Положения (далее - расчетный период).

Так что везде в законе, где используется фраза "2 календарных года", можно заменять ее на синоним - "расчетный период". И тогда уже ничто не заставит "глупить", требуя отработки определенных частей этого периода, будь то год, полугодие, квартал и т.д. и т.п.
19.10.2019, 11:26
GSokolov

waw, я с Вами в этом полностью согласен. Но это только моё с Вами мнение. А ФСС может и не согласиться. Т.к. здесь речь идёт не о расчете среднего заработка (здесь может быть и один рабочий день в этих годах без сомнений), а о возможности получать пособие по нескольким местам работы у нескольких страхователей. А в формулировках п.п. 2-2.2 ст.13 255-ФЗ бо-ольшой простор для домыслов и манипуляций и корреляция этого периода двух лет с периодом расчёта среднего не означает их тождественность. ФСС ведь часто ориентируется не на букву закона, а на свою выгоду, доказывая, что работник или страхователь просто злоупотребил правом.
Хотя, в данном случае причин для беспокойства, вроде бы, нет: каждый страхователь, получив больничный лист обязан оплатить эти дни пособием в соответствии с правилами страхования без оглядки на другого страхователя. Главное, чтобы при получении пособия по п.2 ст. 13 (у нескольких страхователей) не было бы в средний заработок добавлен заработок, полученный у других страхователей.
19.10.2019, 18:45
waw

Цитата:

Сообщение от GSokolov

здесь речь идёт не о расчете среднего заработка (здесь может быть и один рабочий день в этих годах без сомнений), а о возможности получать пособие по нескольким местам работы у нескольких страхователей.

Уверен, что большинство из присутствующих застали то, не столь уж далекое, время, когда возможность получать пособие по нескольким местам работы не ставилась под сомнение, так как закон был сформулирован совершенно однозначно.

Что изменилось в новом законе?
- Принципиально ничего. Явно никто эту возможность в новом законе не отменял, а значит, статус-кво должно сохраняться. Лишь неверная трактовка неудачных формулировок нового закона открыла возможность для подобных "недоразумений".

На самом деле это даже не "недоразумение", а нарушение законов (принципов) страхования - получать страховые взносы без шансов на страховое возмещение, то есть обычное преступление (я не о вопросе данной темы).

Цитата:

Сообщение от GSokolov

А в формулировках п.п. 2-2.2 ст.13 255-ФЗ бо-ольшой простор для домыслов и манипуляций и корреляция этого периода двух лет с периодом расчёта среднего не означает их тождественность.

Если бы это был первый подобный закон, то я бы допустил, что это может быть случайным совпадением двух разных сроков. :)
Но была версия аналогичного закона и раньше - и там речь шла о периоде в 1 год также в обоих случаях.
То есть раньше было соответствие 1и 1, теперь 2 и 2. Все еще случайно? :)
Раньше этот 1 год ни на какие части не делился, а нынешние 2 года вдруг с какого-то перепугу и бессмысленно начали делить?

И эту "глупость" я должен принять за наиболее вероятную версию закона? :)
И только потому, что вместо "2017-2018" кому более выгодным кажется "2017, 2018"?

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Хотя, в данном случае причин для беспокойства, вроде бы, нет: каждый страхователь, получив больничный лист обязан оплатить эти дни пособием в соответствии с правилами страхования без оглядки на другого страхователя.

ТС написала обратное:

Цитата:

Сообщение от Аноним

В консультации сказали, что больничный будет только на основное место работы, так как по совмест. работаю меньше двух лет и больничный туда не положен.

И проблема в том, что не только в "консультации" так считают - по-моему, были даже решения судов (суда) по аналогичным вопросам.
06.11.2019, 11:50
Бумашкина

Цитата:

Сообщение от waw

Так назовите этих других (или другого) страхователей! :)

А в каком документе написано, что по копии больничного, выданного другому страхователю, можно оформлять отпуск, но нельзя выплачивать пособие?

А почему не наоборот?

Но, ведь по совместительству автор проработал менее 2-х лет. Имхо, получить оплату двух больничных будет крайне проблематично. У нас уже несколько месяцев продолжается "битва нанайских мальчиков" с ФСС по возмещению пособий по больничным внешних совместителей. По основным работникам никаких вопросов, а тут - то одно, то другое.:silly:
06.11.2019, 14:51
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от Бумашкина

Но, ведь по совместительству автор проработал менее 2-х лет

т.е. теперь они требуют, чтобы эти два года были полностью отработаны? Раньше было требование, чтобы отработали хоть сколько-то в каждом.

Цитата:

Сообщение от Аноним

В консльтации сказали, что больничный будет только на основное место работы, так как по совмест. работаю меньше двух лет и больничный туда не положен.

а если сказать, что работаешь по совместительству больше двух лет? Или они уже до того обнаглели, что требуют справку с места работы?
06.11.2019, 21:38
waw

Цитата:

Сообщение от Бумашкина

У нас уже несколько месяцев продолжается "битва нанайских мальчиков" с ФСС по возмещению пособий по больничным внешних совместителей. По основным работникам никаких вопросов

Именно эта разница и непонятна, если учесть, что в законе даже слово такое - "совместитель" - не используется ни разу.

Соответственно, в обоих случаях есть лишь равноправные страхователи, и интересно, на какое место в законе ссылается ваш ФСС, пропагандируя разный подход к этим равноправным (по закону) страхователям.

Почему основной работник, отработавший 1 месяц, может получить листок в/н и пособие, а совместитель - нет, хотя с зарплаты обоих ФСС взносы получает, и никакой разницы при этом не видит?

В вашей "битве" ФСС изображает из себя начальника (я так сказал, и так будет!), или все же пытается обосновать свое мнение ссылками на 255-ФЗ? Если пытается, то приведите их доводы, пожалуйста.
06.11.2019, 21:58
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от waw

интересно, на какое место в законе ссылается ваш ФСС

да не на закон они ссылаются, а на свои инструкции и методички, как и лечебные учреждения.
И тыкать их носом в закон бесполезно, не будет же рядовой инспектор нарушать указания своего руководителя.
Судиться надо. Думаю, что пока кто-то хорошо не посудится, дело с мертвой точки не сдвинется.