Добрый день !
2 учредителя, один из них на основании учредительного договора является еще директором.
1)Надо ли заключать трудовой договор с директором?
2)кто должен выступать со стороны организации - второй учредитель ?
СПАСИБО !
Вид для печати
Добрый день !
2 учредителя, один из них на основании учредительного договора является еще директором.
1)Надо ли заключать трудовой договор с директором?
2)кто должен выступать со стороны организации - второй учредитель ?
СПАСИБО !
ИМХО достаточно протокола общего собрания участников.
Более того IMHO. в случае, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом (участником или акционером) организации либо собственником имущества организации трудовой договор (прием на работу) не должен оформляться. отношения в данном случае должны регулироваться гражданским законодательством.
Аналогичный интерес - два учредителя, один из которых директор.
Расширю вопрос.
Если достаточно протокола общего собрания, трудовой договор с директором не заключается, необходимо ли назначать и платить ему зарплату и соответственно с нее - налоги?
ООО зарегистрировано в конце июля, до сегодняшнего момента деятельности не ведет, встает вопрос, сдавать ли декларацию по УСН и другую отчетность, в т.ч. в ПФ и ФСС.
Буду признателен за ответ.
Надо заключать договор с директором
отчетность сдавать, договор заключать с директором.
Т.е. несмотря на то, что деятельности организация не ведет, я должен назначить и уплачивать сам себе зарплату, т.е. производить соответственные ежемесячные (!) отчисления в ПФ и ФСС??Цитата:
Сообщение от olgachen
И должна ли организация сдавать отчетность за квартал, если она только в этом квартале зарегистрирована?
Хотелось бы также услышать мнение Инны_О и Lawyer-a как сторону, говорящую (как я представляю) обратное.
Если пока нет деятельности, можно оформить отпуск за свой счет.
Отчеты вы должны сдавать. Просто они у вас будут пустые.
Положения главы 43 "ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА
РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ" Трудового кодекса РФ не распространяются на руководителей организаций в случаях, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
Трудовых отношений нет. Отношения регулируются гражданско-правовым договором.
В данном случае директор не является единственным учредителем.Цитата:
Сообщение от Lawyer
конешно! он является членом организации (в нашем случае читай - участником или акционером).Цитата:
Сообщение от reyna
Lawyer, проблема в том, что данная формулировка означает, что на них распространяется общий режим Трудового кодекса. Иное из буквы не следует.Цитата:
Положения главы 43 "ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА
РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ" Трудового кодекса РФ не распространяются на...
Н-да, между прочим в этой главе 43 есть еще и статья 275. Которая так и называется "Заключение трудового договора с руководителем организации".
понятно, что решение данного практического вопроса - это пространство для теоретических размышлений или для судебных разбирательств.Цитата:
Сообщение от stas®
мне легко размышлять над данной проблемой потому, что она для меня не является практической, поэтому есть свои резонные доводы.
во-первых, значит на такого руководителя не распространяется ст. 274, которая говорит, что в области трудовых отношений права и обязанности руководителя определяются, в том числе, ТК и трудовых договором. а что еще определяет права и обязанности работника, кроме как ТК и труд.договор? нестыковка.
во-вторых, трудовой договор регулирует отношения с одной стороны - работодателя и с другой стороны - работника. а как здесь? если работник и работодатель одно лицо?
Директор - физическое лицо, организация - юридическое, вот между ними и возникают трудовые отношения, которые регулируются ТК
У нас аналогичная проблема:
Фирма зарегистрирована в декабре 2004.
Директор - иностранец.
Разрешение на привлечение получено от 15.04.05.
Разрешение на работу получено от 14.06.05
Первая отчетность подписана директором в апреле 2005, тогда же принят на работу главный бухгалтер.
Зарплата не начислялась, только с августа 2005.
Претендует на 13% НДФЛ, так как уже более 183 дней находится в России.
Подскажите, пожалуйста, как с наименьшими потерями оформить его прием на работу, а именно - дата трудового договора, и почему не начислялась зарплата.
Заранее спасибо
Вот была тут статья - ответы юриста, почитайте может поможет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Генеральный директор требует особого внимания
Обучение и отдых, семинар по налоговому планированию в Турции 17.07-24.07, 28.08.-04.09
"Вестник московского бухгалтера"
Мы обратились к Андрею Голембиовскому, ведущему юристу компании «Королев и партнеры», чтобы он ответил на вопросы читательницы
Оформить генерального директора на работу не так просто, ведь он не простой сотрудник, а первый человек на фирме. Бухгалтер из Реутова Татьяна Делягина прислала в редакцию письмо, в котором попросила разъяснить, кто должен подписать трудовой договор с руководителем и кто может установить ему размер заработной платы.
– Андрей, принимая на работу рядового сотрудника, с ним достаточно просто заключить трудовой договор. А как быть с генеральным директором?
– Эту должность человек может занять только по решению общего собрания учредителей фирмы. Поэтому назначение генерального директора должно быть зафиксировано в протоколе собрания учредителей. В то же время для оформления трудовых отношений этого документа недостаточно – он только подтверждает, что между работником и работодателем возникли обязательства по заключению трудового договора.
– А кто должен подписать контракт с директором? Неужели он сам? Ведь руководитель обычно визирует трудовые договоры всех сотрудников фирмы.
– Нет, директор не может подписать трудовой договор с самим собой. Это должен сделать один из учредителей предприятия. Для этого в решении о назначении нового руководителя обычно пишут: «Поручить учредителю Иванову подписать трудовой договор с генеральным директором Петровым».
После подписания договора новый директор должен издать свой первый приказ. Обычно там указывают следующее: «На основании решения учредителей приступаю к исполнению обязанностей генерального директора с такого-то числа».
Напомню, что о новом руководителе нужно уведомить налоговую инспекцию. Для этого в течение трех дней с момента его назначения фирма должна представить заявление по форме № Р14001, подписанное прежним директором. Этот документ утвержден постановлением правительства от 19 июня 2002 г. № 439. К заявлению нужно приложить копию решения учредителей о назначении нового гендиректора.
– Величину заработной платы рядовым сотрудникам устанавливает руководитель. А кто назначает сумму вознаграждения, которую директор будет получать за свою работу?
– Этот вопрос также находится в ведении учредителей фирмы. Чтобы увеличить или уменьшить заработную плату генерального директора, они должны составить и подписать дополнительное соглашение к трудовому договору. А также внести изменения в штатное расписание.
– Помимо трудового контракта с директором заключают и гражданско-правовые договоры. Например, для того, чтобы оформить аренду личного автомобиля руководителя или взять у него денег в долг. Кто должен подписывать такие договоры со стороны фирмы?
– Как правило, предприятия с опаской оформляют такие договоры – ведь обе стороны сделки представляет один и тот же человек. К тому же налоговые инспекторы относятся к ним с большим недоверием, подозревая, что никаких реальных операций эти документы не отражают, и исключают из расходов организации арендные платежи или проценты по договору займа. При этом они ссылаются на статью 182 Гражданского кодекса, в которой идет речь о представителях фирмы. В частности, в пункте 3 этой статьи сказано, что представитель компании не может совершать сделки «в отношении себя лично».
Такую позицию поддерживают и судьи. Так, в пункте 13 информационного письма Высшего Арбитражного Суда от 21 апреля 1998 г. № 33 было указано, что генеральный директор является представителем фирмы. Поэтому заключать договор от ее имени с собой как с гражданином он не может.
Тем не менее обойти этот запрет все же можно. Для этого генеральный директор должен выдать доверенность на совершение сделки другому сотруднику фирмы, например своему заместителю. Этот человек и подпишет договор со стороны организации.
– Расскажите, пожалуйста, об особенностях увольнения руководителя фирмы.
– Генерального директора освобождают от занимаемой должности также по реше-нию учредителей компании. При этом директор должен составить и подписать приказ о своем увольнении. Содержание этого документа может быть, например, таким: «Считать меня освобожденным от занимаемой должности с такого-то числа. Основание: протокол общего собрания участников». Когда директор покидает фирму по собственному желанию, нужно учесть одну особенность: он должен отработать не две недели, как обычно, а месяц. Таково требование статьи 280 Трудового кодекса.
– В каких случаях можно уволить директора без его согласия?
– В пункте 4 статьи 81 Трудового кодекса сказано, что руководителя можно уволить при смене собственника имущества фирмы. Как применять эту норму, разъяснил Верховный Суд в пункте 32 своего постановления от 17 марта 2004 г. № 2. Оказывается, уволить директора на этом основании можно, например, при приватизации государственного или муниципального имущества либо, наоборот, при обращении имущества фирмы в государственную собственность. А вот при смене одного из участников общества уволить директора по пункту 4 статьи 81 кодекса не получится.
