Как правильно выдать премию

Добрый день, коллеги... Нужна ваша консультация....
В нашей организации у всех сотрудников по трудовому договору установлены оклады (премиального положения, и положения об оплате труда нет), в договоре есть сноска что руководитель может назначать премии работникам по своему усмотрению.

Практически каждый месяц директор выписывает разовые премии (это связано в основном с переработками, которые нигде не отражаются).
Как правильно составить такие приказы, какое основание должно быть, чтобы учесть премии в расходах по налогу на прибыль ( и не попасть под п.21 ст 270, который исключает премии из базы по налогу на прибыль)

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

Практически каждый месяц директор выписывает разовые премии

---

уже бы давно сочинили

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

положения об оплате труда

---

lexxes, основанием для начисления премии является ЛНА (желательно) или подробное обоснование в самом приказе (связанное с направлением деятельности орг.). Посмотрите архив, на эту тему уже было много мнений. Напишите свои предложения по тексту, можно будет дополнить или подправить. Допустим: за январь 201 г. для премирования (при наличии прочих условий премирования)
В связи: со стабильной хозяйственной деятельностью предприятия, активным участием сотрудников в трудовом процессе, не связанным непосредственно с их должностными обязанностями, премии, в соответствии с Положением об оплате труда и премирования сотрудников, начислялись независимо от факта получения (не получения) дохода предприятием за период, определяющий выплату премии работникам (месяц) по выполненной работе:
• Мониторинг и анализ изменений З-ва;
• Налоговое консультирование;
• Подготовка и сдача отчетности в части начислений с заработной платы;

я бы сочинил уже давно, только эта премия всегда разная, и зависит от переработак и договоренности с работниками по срочности изготовления заказов (то есть может быть 5 тр в одном месяце а может 25 в следующем)

lexxes, когда составляют ЛНА (который включает раздел "Премии"), всегда перечисляют виды премий. Т.е, независимо от того, в приказе ли или в ЛНА , вид премии указывается обязательно. У нас приблизительно 25-35 видов премии. Вот и составьте такой список видов и применяйте его, независимо от того кому какая сумма. Я не понимаю, в чем сложность?

Я не соглашусь с имеющимися мнениями.
Одно дело обоснование премий для налоговой, другое - реальная жизнь крупной и средней компании.
Для обоснования премий для налоговой действительно хватает разовых приказов. и первое время там можно использовать размытые формулировки типа "успешная финансово - хозяйственная деятельность". Дальше первая же проверка спросит вас - а почему петрову дали премию за деятельность предприятия, а иванову нет? Сам Иванов может сходить с этим вопросом в суд, и, что характерно, суд его поддержит и заставит выплатить "недоплаченное". Потом Петров спросит - а чегой-то мне вот всегда давали эту премию, а нонеча не дали?. Раз ее мне платили регулярно, стало быть не премия это вовсе, а часть моей зарплаты и опять таки суд его поддержит.
Кстати, примерно этим же страдают многие положения написанные ради отшибись - судиться по ним с работниками милое дело. Особенно работникам.
Так что подумайте серьезно - может вам легче переработки нормально оформлять?
Ну или таки написать положение о премировании с критериями премий, которые будут не общими для всех работников и относительно доказуемыми

Natali Kr, полностью с Вами согласна, все и рекомендуют составить ЛНА. Но!!! у автора нет ЛНА (или не может или не хочет составлять). Иногда переработки превышают уже все нормы и тогда выход- начислять премию. Суммы разные, но и вклад каждого работника тоже разный. Поэтому не вижу препятствий в начислении разных сумм. Давайте подождем предложений от автора? что он указывает в качестве основания? Может он пороется в архиве))) форума

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

Для обоснования премий для налоговой действительно хватает разовых приказов. и первое время там можно использовать размытые формулировки типа "успешная финансово - хозяйственная деятельность". Дальше первая же проверка спросит вас

---

т.е., чтобы ублажить налоговую, премии платить нельзя?

да платить можно, только есть п. 21 ст. 270 НК, по которому как бы нельзя, если это нигде не прописано, вернее в базу по уменьшению прибыли поставить нельзя((

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Natali Kr, полностью с Вами согласна, все и рекомендуют составить ЛНА. Но!!! у автора нет ЛНА (или не может или не хочет составлять). Иногда переработки превышают уже все нормы и тогда выход- начислять премию. Суммы разные, но и вклад каждого работника тоже разный. Поэтому не вижу препятствий в начислении разных сумм. Давайте подождем предложений от автора? что он указывает в качестве основания? Может он пороется в архиве))) форума

---

большое спасибо за "направление")) я уже посмотрел

думаю вот это указать в приказах за выполнение и перевыполнение плана производства; премия за экономию материально-производственных запасов, за отсутствие брака..... это чтобы закрыть старые дырки и чтобы налоговая не убрала суммы из расходов.... а на будущее сделаем положение по оплате.

Можно. Но должны быть четкие, конкретные подтверждаемые основания.
А не "результаты финансово - хозяйственной деятельности предприятия" и не личное решение директора.
И лучший вариант - нормальное положение об оплате труда с критериями. Идеальный вариант нормальные КПЭ, вписанные в финансово - хозяйственную деятельность. Но это уж не для налоговой - это для самих себя надо делать

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

Дальше первая же проверка спросит вас - а почему петрову дали премию за деятельность предприятия, а иванову нет?

---

да не спросит, налоговой как раз фиолетово, ей правильные ЛНА нужны.
Спросить может трудовая инспекция, если иванов нажалуется, но это уже совсем другая история.

Цитата:

---

Сообщение от olga-osina

уже бы давно сочинили

---

+ миллион

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

я бы сочинил уже давно, только эта премия всегда разная, и зависит от переработак и договоренности с работниками по срочности изготовления заказов (то есть может быть 5 тр в одном месяце а может 25 в следующем)

---

Дарю!
"Премия назначается ежемесячно в индивидуальном порядке и утверждается приказом руководителя".

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Дарю!
"Премия назначается ежемесячно в индивидуальном порядке и утверждается приказом руководителя".

---

Такая формулировка у меня прописана в трудовом договоре с каждым сотрудником.
Вопрос в другом.... я каждый месяц клепаю приказы на премии, и премия всегда разная. И если например внутри компании мы знаем кто за что получает, и для налоговой будет достаточно этих приказов... и слов директора я так захотел и так поощрил.... Но в случае жалобы сотрудника в в трудовую инспекцию это уже может не прокатить ( о чем и пыталась донести Natali Kr)

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

премия всегда разная.

---

а почему она должна быть одинаковая? это же не оклад по одной и той же должности.

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

Но в случае жалобы сотрудника в в трудовую инспекцию это уже может не прокатить

---

приложение к приказу - иванов заключил 7 договоров, петров 3, поэтому петрову премия меньше.

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

Такая формулировка у меня прописана в трудовом договоре с каждым сотрудником.

---

слушайте, ну Вам же 20 раз уже сказали - нужно Положение о премировании, так сделайте же, в конце концов, Положение о премировании. Судя по регистрации на форуме, в профессии Вы давно, неужели до сих пор не поняли, что если в НПА написано, что нужна бумажка с названием "А", то ее не заменит бумажка с названием "Б", даже если по тексту они абсолютно идентичны.

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

Но в случае жалобы сотрудника в в трудовую инспекцию это уже может не прокатить

---

ну тогда или сотрудников не обижайте, или делайте расчеты премий и различные ЛНА по полной программе, и то не факт, что это спасет от недовольных и их жалоб.

Не очень понятно, что Вы хотите - упрощенный вариант Вам не нравится, и с полноценным вариантом Вы не хотите заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

для налоговой будет достаточно этих приказов... и слов директора я так захотел и так поощрил

---

нет, не достаточно. Давно не встречала "таких" вариантов объяснений))), напишите же наконец, что-нибудь "удобоваримое", допустим:
1. Надбавка за вклад в трудовую деятельность предприятия
2. Набавка (доплата) за личный вклад в оптимизацию производственного процесса в рамках принятой на предприятии программы «Стратегия развития предприятия на период до 2025 года
3. «Доплата за степень участия в осуществлении внутренних организационных мероприятий работодателя
4. Доплата сотрудникам на основе их общего трудового вклада в деятельность предприятия, при показателях в процессе работы, которые не могут быть выражены в конкретных производственных показателях
5. Размер надбавки рассчитывается пропорционально отработанному времени :
• как процент от оклада (месячной тарифной ставки) работника;
• как фиксированная сумма.
6. Документооборот в бухгалтерском и налоговом учете идентичны
Вы поймите!! из налогооблагаемой базы вынут, а страховые оставят, оно Вам надо (в смысле шефу??)

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

нет, не достаточно. Давно не встречала "таких" вариантов объяснений))), напишите же наконец, что-нибудь "удобоваримое", допустим:
1. Надбавка за вклад в трудовую деятельность предприятия
2. Набавка (доплата) за личный вклад в оптимизацию производственного процесса в рамках принятой на предприятии программы «Стратегия развития предприятия на период до 2025 года
3. «Доплата за степень участия в осуществлении внутренних организационных мероприятий работодателя
4. Доплата сотрудникам на основе их общего трудового вклада в деятельность предприятия, при показателях в процессе работы, которые не могут быть выражены в конкретных производственных показателях
5. Размер надбавки рассчитывается пропорционально отработанному времени :
• как процент от оклада (месячной тарифной ставки) работника;
• как фиксированная сумма.
6. Документооборот в бухгалтерском и налоговом учете идентичны
Вы поймите!! из налогооблагаемой базы вынут, а страховые оставят, оно Вам надо (в смысле шефу??)

---

я прекрасно вас понимаю, я это и говорю шефу (Это до меня так всем выплачивали, были просто приказы Т11 в которых было просто написано по итогам месяца). Шеф сейчас разрабатывает положение (потому что есть нюансы, и он говорит сотрудникам на сколько он премирует за выполнение того или иного заказа... и какая сумма будет одному богу известно ну и шефу). Но как быть с прошлыми выплатами... Я не могу сделать положение задним числом, с ним надо знакомить сотрудников (часть уже уволилось) или сделать ссылку в договоре.
поэтому я и задавал вопрос, как закрыть старые дыры, чтобы у налоговой не было основания убрать суммы из прибыли. достаточно ли приказа с обоснованием что это за производственные результаты и перечислить их..... как сейчас грамотно сделать....

про прошлые периоды... не вижу Ваших предложений (вернее, разнообразие их). Пока только

Цитата:

---

Сообщение от lexxes

за производственные результаты

---

. Тогда и применяйте это вид, только составьте документы, обосновывающие факт достижения производственных результатов. Начните с того, что установите план (допустим на год) чего либо (продажи, выпуск и т.д.) и проанализируйте выполнение его. В принципе надо начинать (отталкиваться) от итоговой, конечной суммы премии (по структурам), затем смотреть план/ факт, считать пропорцию, устанавливать процент. Это достаточно долгий процесс. Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

про прошлые периоды... не вижу Ваших предложений (вернее, разнообразие их). Пока только . Тогда и применяйте это вид, только составьте документы, обосновывающие факт достижения производственных результатов. Начните с того, что установите план (допустим на год) чего либо (продажи, выпуск и т.д.) и проанализируйте выполнение его. В принципе надо начинать (отталкиваться) от итоговой, конечной суммы премии (по структурам), затем смотреть план/ факт, считать пропорцию, устанавливать процент. Это достаточно долгий процесс. Успехов!

---

Спасибо, Татьяна

А вы можете приспособить свои премии к производственным результатам? Тогда ваши переработки хорошо будут ложиться в нормативный документ. Кто больше работал - у того и больше результат, наверное.
Вот и пропишите в Положении о премировании о премии за выполнение и перевыполнение плановых показателей. Установите их потом приказом, привязав к нормативу при деятельности без переработок. и относительно простенько и правдоподобно выглядит

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

А вы можете приспособить свои премии к производственным результатам? Тогда ваши переработки хорошо будут ложиться в нормативный документ. Кто больше работал - у того и больше результат, наверное.
Вот и пропишите в Положении о премировании о премии за выполнение и перевыполнение плановых показателей. Установите их потом приказом, привязав к нормативу при деятельности без переработок. и относительно простенько и правдоподобно выглядит

---

Благодарю.