ЭЦП руководителя- как же работать бухгалтеру с ней?

Здравствуйте!
Никак не пойму:конфиденциальность-всё это понятно,это ж -"подпись".Ну а как же работать фактически: ключ всегда у бухгалтера должен быть:то подписать декларацию в егаис,то зайти в ЛК ФНС сверить расчеты-налоги,то отправить отчетность в ФНС...она ж всегда должна быть,ведь не будет же руководитель бегать и носить ее то и дело бухгалтеру. А закон,тем не менее ,говорит о строгой "непередачи" эцп другому лицу:

Можно ли передать свою ЭП для использования другому лицу?
Нет, это запрещено. Обеспечение конфиденциальности ключей ЭП является одним из важнейших условий использования электронных подписей и принципов электронного документооборота в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 10 Федерального закона № 63-ФЗ. Техническое подписание документов ЭП, например техническим специалистом, возможно только под контролем владельца с его согласия.
.Как быть? Реальность не стыкуется с законом.
Спасибо.

а почему сейчас решили вдруг закон соблюдать?

Цитата:

---

Сообщение от Таня GH2

Здравствуйте!
Никак не пойму:конфиденциальность-всё это понятно,это ж -"подпись".Ну а как же работать фактически: ключ всегда у бухгалтера должен быть:то подписать декларацию в егаис,то зайти в ЛК ФНС сверить расчеты-налоги,то отправить отчетность в ФНС...она ж всегда должна быть,ведь не будет же руководитель бегать и носить ее то и дело бухгалтеру. А закон,тем не менее ,говорит о строгой "непередачи" эцп другому лицу:

Можно ли передать свою ЭП для использования другому лицу?
Нет, это запрещено. Обеспечение конфиденциальности ключей ЭП является одним из важнейших условий использования электронных подписей и принципов электронного документооборота в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 10 Федерального закона № 63-ФЗ. Техническое подписание документов ЭП, например техническим специалистом, возможно только под контролем владельца с его согласия.
.Как быть? Реальность не стыкуется с законом.
Спасибо.

---

1. А как же мы жили до ТКСов всяких? Ген.директор и отчетность всевозможную подписывал, и счета-фактуры, и платежные поручения - авторучкой. И ничего, рука не отвалилась. С чего вдруг подписание отчетности перестало быть обязанностью руководителя?
2. оформите вторую эцп для главбуха.

Цитата:

---

Сообщение от Таня GH2

Как быть?

---

получить ЭЦП на представителя - т.е. на того, кто фактически подписывает и всё делает.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

получить ЭЦП на представителя - т.е. на того, кто фактически подписывает и всё делает.

---

например, подпись в банке на директора должна быть обязательно.

вот честно - у все прям директор сидит с флешкой и подписывает.
у меня в 1С ЭЦП вообще не на носителе, а на компе.
Наверное, пусть директор сам в 1с и работает.

Цитата:

---

Сообщение от olga-osina

например, подпись в банке на директора должна быть обязательно.

---

так пусть приходит и подписывает.
Но вообще в банке можно же две первых подписи заверить, так что и тет без директора можно обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

так пусть приходит и подписывает.

---

вот мне и интересно - прям у всех так?

Цитата:

---

Сообщение от olga-osina

вот мне и интересно - прям у всех так?

---

платёжки руководитель сам подписывает. и это никого не удивляет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

платёжки руководитель сам подписывает. и это никого не удивляет.

---

а у нас в реестре платежей галочки ставит, а еще может по телефону проорать кому заплатить. и все

Цитата:

---

Сообщение от olga-osina

а у нас в реестре платежей галочки ставит

---

реестры или что-то подобное - думаю, практически у всех. Сами директора подписывают, думаю, редко, и скорее всего, в небольших организациях, ибо не царское это дело. Но никто никому не рассказывает, как это происходит на самом деле, хотя все, в том числе и банки, в курсе

Цитата:

---

Сообщение от olga-osina

а еще может по телефону проорать кому заплатить

---

а вот с этим поосторожнее, старайтесь на эти платежи тоже подписанные бумажки иметь, а то сегодня проорал одно, а завтра скажет, что ничего подобного не было, и останетесь крайней.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

реестры или что-то подобное - думаю, практически у всех. Сами директора подписывают, думаю, редко, и скорее всего, в небольших организациях, ибо не царское это дело. Но никто никому не рассказывает, как это происходит на самом деле, хотя все, в том числе и банки, в курсе

---

ну а в больших замы есть по этой части.
либо подписывает на бумаге всё, а бухгалтерия потом уже электронно подписывает на этом основании

С банками, мне видится, как раз проще. Оформляется право подписи на доверенное лицо, на него же делается подпись и всё прекрасно работает.
А вот по отчетам, где по умолчанию нужна подпись ЕИО. Доверенность на представителя, конечно, можно оформить, но это как на мине сидеть с современными тенденциями борьбы налоговой с "неблагонадежными"
Кстати по доверенности на госуслуги или в ЛК на налог.ру можно вломиться?

на госуслуги - вряд ли, это же доступ на физ.лицо, а в ЛК на налог.ру, вполне возможно, что и можно, если в налоговой ЭЦП проходит, значит, и ЛК должен бы по этой ЭЦП работать... Ну мне так кажется...

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

на госуслуги - вряд ли, это же доступ на физ.лицо, а в ЛК на налог.ру, вполне возможно, что и можно, если в налоговой ЭЦП проходит, значит, и ЛК должен бы по этой ЭЦП работать... Ну мне так кажется...

---

на гос. услуги входит по ЭЦП (по обычной ЭЦП для отчётности, например)
при входе предлагает выбрать, как физ. лицо войти или как руководитель юр. лица войти

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

при входе предлагает выбрать, как физ. лицо войти или как руководитель юр. лица войти

---

ну так ЭЦП на бухгалтера и не даст войти в юр. лицо, он же не руководитель.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

реестры или что-то подобное - думаю, практически у всех. Сами директора подписывают, думаю, редко, и скорее всего, в небольших организациях, ибо не царское это дело. Но никто никому не рассказывает, как это происходит на самом деле, хотя все, в том числе и банки, в курсе


а вот с этим поосторожнее, старайтесь на эти платежи тоже подписанные бумажки иметь, а то сегодня проорал одно, а завтра скажет, что ничего подобного не было, и останетесь крайней.

---

+

При нормальной системе у буха доступ без права подписи (скачать выписки, подготовить платежные поручения), директор платежки подписывает.

====
подписывать платежные документы - самое царское (директорское) дело. а вот раздавать токены с ЭЦП - совсем негоже.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

подписывать платежные документы - самое царское (директорское) дело

---

Это откуда-то из прошлой жизни. Царское дело - назначить крайнего, ЦУ раздавать и отчеты требовать :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Это откуда-то из прошлой жизни. Царское дело - назначить крайнего, ЦУ раздавать и отчеты требовать :biggrin:

---

Так я сам из прошлой жизни - когда платежки подписывались, причем, как правило, двумя подписями.
Я считаю (оценочное суждение), что и отдавать токен с ЭЦП, и брать его - сомнительное (и опасное) решение для обеих сторон. Мне, кроме одного случая, удавалось договариваться на режим #17. В том одном случае дировская ЭЦП была у меня, но вариант был достаточно спокойный - на р/с появлялись небольшие деньги, нечасто и ненадолго.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Я считаю (оценочное суждение), что и отдавать токен с ЭЦП, и брать его - сомнительное (и опасное) решение для обеих сторон.

---

Согласна. Именно по этому и говорю, что назначается другой исполнитель. У нас в одной конторе у гендира в банке вообще ЭЦП не оформлена, только на зама его (в карточке подписей бумажной оба с правом первой подписи). В другой конторе у меня (главбух я) право первой подписи, вторая подпись вообще не заявлена.
Подписание платежки в банк - это в обычной жизни просто техническое действие. Я наверно даже не знаю ни одного гендира, который бы этим сам занимался, ну кроме конторок в 1,5 землекопа, один из которых этот гендир и есть

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Подписание платежки в банк - это в обычной жизни просто техническое действие. Я наверно даже не знаю ни одного гендира, который бы этим сам занимался, ну кроме конторок в 1,5 землекопа, один из которых этот гендир и есть

---

Я знал. бОльшую часть платежек подписывал гендир, остальные его зам и гл. инженер (в карточке 3 первых подписи и 2 вторых - главбух и замша).
в конторке было 3500 человек.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

бОльшую часть платежек подписывал гендир, остальные его зам и гл. инженер

---

у них было мало работы и возможность всё бросить и бежать платежки подписывать?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

у них было мало работы и возможность всё бросить и бежать платежки подписывать?

---

а что Вас удивляет, что руководитель лично хочет видеть, кому какая сумма переводится?
и почему бросить всё? в удобное ему время заходит и подписывает

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

и почему бросить всё? в удобное ему время заходит и подписывает

---

В реальной повседневной жизни это как происходит?
Ну вот есть срочные платежи, бух готовит платежки, делается это не 5 минут, если вдруг кто не в курсе, если речь о крупной организации, платежек м.б. несколько сотен, а у директора встреча/совещание и т.п., не успевает дир вернуться, в пробке застрял... Платежи не отправляются? Пусть штрафы, санкции, неисполнение договора?
Или дир отменяет встречу, ждет платежки, проверяет все несколько сотен? А номера расч.счетов сверяет внутри? А суммы? Вдруг не соответствуют условиям договора? А сроки платежа? Вдруг кому-то через месяц платить надо, а бух за шоколадку сегодня платежку набрал?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а что Вас удивляет, что руководитель лично хочет видеть, кому какая сумма переводится?
и почему бросить всё? в удобное ему время заходит и подписывает

---

Он и может видеть. СМС пришла , там видно - кому , какая сумма . Если что , можно в банк позвонить .( пишу и смеюсь. Совещание , разговор о ярдах, а директору смс так и сыпятся со всякими разными суммами ))))))))
На самом деле , многие директоры ничего не подписывают сами . И именно на крупных фирмах .