Работники-уголовники помогите разобраться

Добрый день. Прошу помощи по оформлению отношений с осужденными работниками.
Первый работник-было заседание суда и из зала его отправили "в тюрьму" (пишу в кавычках, т.к. не знаю как юридически правильно должно называться место заключения). Документов у работодателя по этому поводу пока никаких нет. Что ставить в табеле? НН?

Второй пока еще только предполагаемый работник-судом ему произведена замена заключения на исправительно-трудовые работы. Подскажите, пожалуйста, какие особенности будут в трудовом договоре и какими НПА регулируются подобные отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

судом ему произведена замена заключения на исправительно-трудовые работы.

---

А он у вас что ли отпрабатывать будет?

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

Документов у работодателя по этому поводу пока никаких нет. Что ставить в табеле? НН?

---

Этого увольнять будете? Датой увольнения будет вступление приговора в силу. Вы задним числом табель будете переделывать?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А он у вас что ли отпрабатывать будет?

Этого увольнять будете? Датой увольнения будет вступление приговора в силу. Вы задним числом табель будете переделывать?

---

Это всё у одного ИП. Я так понимаю, что по ИТР он предлагает свою кандидатуру как работодателя и если УФСИН соглашается, то осужденный начинает работать.

По поводу уже закоюченного-если не НН, то что тогда ставить? Не нашла подходящего кода. И такой момент-моей же 100% узнаем дату вступления приговора в силу с опозданием-в приказе дата увольнения и дата приказа будут не совпадать?

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

то что тогда ставить?

---

Я бы ничего не ставила.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

в приказе дата увольнения и дата приказа будут не совпадать?

---

По идее да, но я посмотрела образцы в К+, там почему-то совпадает. Хотя сами же пишут про последний день работы.
И вот что там еще нашла - В приказ о прекращении трудового договора с осужденным работником необходимо внести запись о том, что ознакомить работника с данным документом невозможно ввиду отбывания им наказания в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

Что ставить в табеле? НН?

---

:yes: Другого не придумали. Дату приказа об увольнении раньше даты вступления приговора в силу ставить нельзя, иначе это будет увольнение задним числом, когда приговора ещё не было. А дата увольнения - последний день работы. Хотя, до решения суда за работником сохраняется место работы и должность, дата увольнения может быть дата, предшествующая дате решения. Однако в этом случае могут быть трения с ПФР по поводу НЕОПЛ перед увольнением в СЗВ-СТАЖ. Но даты всё равно должны быть разными.
По второму - принимаете как обычно, на условиях ФСИН (удержания из з/п), без испытания, только отпуск у них 18 рабочих дней (по шестидневке) с согласия инспекции.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

А дата увольнения - последний день работы.

---

А последним днем работы является вступление приговора в силу

Работник может быть и отстранён от работы на время следствия и суда. К тому же весьма маловероятно, что документ о вступлении приговора в силу работодатель уже будет иметь в этот же день. Да и наказание, связанное с лишением свободы, исключает возможность работать уже в день вынесения приговора, а не только вступления приговора в силу.

Цитата:

---

Работник может быть и отстранён от работы на время следствия и суда.

---

отстранение от работы не означает, что работодатель имеет право его уволить

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Да и наказание, связанное с лишением свободы, исключает возможность работать уже в день вынесения приговора

---

Приговор может быть обжалован и не вступит в силу никогда. И до вступления приговора в законную силу вообще-то можно считать, что его нет. Потому что ключевые слова тут "в законную силу".

А я и не говорил ничего о необходимости увольнения, как только работник будет отстранён от работы. Как раз такого права у работодателя до момента вступления в силу приговора и не будет. Мой пост относится исключительно к разницам дат издания приказа об увольнении и самого увольнения. Или Вы считаете, что отстранение от работы сохраняет за работником его место работы (должность)?

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

Что ставить в табеле? НН?

---

с юр. сайта- Если работодатель еще не знает причину отсутствия сотрудника, то в табеле следует проставлять буквенный код « Н » ( неявка по невыясненным причинам ) или цифровой код « 30 ». Этот же код можно проставлять и в случае, когда с самого начала известно, что сотрудник арестован. Это связано с тем, что в унифицированной форме № Т-12 (утв. постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1) не предусмотрен буквенный или цифровой код для обозначения непоявления сотрудника на работе из-за ареста. Можно самим ввести новый код, оформив их в ВНА.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

узнаем дату вступления приговора в силу с опозданием-в приказе дата увольнения и дата приказа будут не совпадать?

---

Увольнение происходит на основании осуждения работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу (п. 4 ст. 83 ТК РФ). Днем увольнения по данному основанию является день вступления в законную силу приговора суда, а не последний фактический день работы (определение Верховного Суда РФ от 17.12.2010 № 52-В 103). Поскольку об осуждении работника может стать известно не сразу, то приказ об увольнении необходимо составлять только после получения достоверной информации (например, копии приговора). Датой издания приказа будет являться дата получения документов, подтверждающих осуждение работника. За этой же датой вносится запись в трудовую книжку.

Цитата:

---

Сообщение от Марьяна-бух

Днем увольнения по данному основанию является день вступления в законную силу приговора суда, а не последний фактический день работы (определение Верховного Суда РФ от 17.12.2010 № 52-В 103)

---

В этом определении говорится о том, что для данного случая нельзя применять требования ст. 84.1 ТК РФ, т.к. в МВД действуют другие нормативные документы. Так что для обычных граждан на это Определение ссылаться не корректно. Собственно, работнику не будет иметь смысла бороться за более позднюю дату - его стаж имеет значение только для пенсии, а ПФР учитывает его только при наличии взносов, т.о. в данной ситуации он ничего не выиграет.