Изменение Плановых назначений. уменьшение - красным или обратной записью

Всем привет.
Хотел посоветоваться. Расскажите как делаете Вы и как всё же правильно при изменении ПФХД по отдельным строчкам (а иногда и по итогу) в сторону уменьшения?

Бюджетное учреждение. Получатели субсидии на выполнение мун. задания.

вот открываю 157н
311. Изменения в показателях бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств, утвержденных сметных (плановых, прогнозных) назначений по доходам (поступлениям), расходам (выплатам), а также обязательств участника бюджетного процесса, обязательств учреждения (далее - принятые обязательства), денежных (авансовых) обязательств, утвержденные (принятые) в установленном порядке в течение текущего финансового года (далее - внесенные изменения), отражаются в бухгалтерском учете корреспонденциями на соответствующих счетах санкционирования расходов экономического субъекта, предусмотренных настоящей Инструкцией и соответствующей по типу учреждения Инструкцией по применению Плана счетов: при утверждении увеличения показателей - со знаком "плюс"; при утверждении уменьшения показателей - со знаком "минус".
(в ред. Приказов Минфина России от 12.10.2012 N 134н, от 29.08.2014 N 89н, от 16.11.2016 N 209н)

открываем 174н
и там...
по счёту 504
пункт 171.
суммы изменений показателей сметных назначений по расходам (выплатам) бюджетного учреждения, утвержденных в текущем финансовом году, отражаются по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 050400000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения" (050400200, 050400300, 050400500, 050400800) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 050600000 "Право на принятие обязательств". При этом сумма уменьшений сметных назначений отражается обратной корреспонденцией счетов;
(в ред. Приказов Минфина России от 31.12.2015 N 227н, от 16.11.2016 N 209н)

суммы изменений показателей сметных назначений по доходам (поступлениям) бюджетного учреждения, утвержденных в текущем финансовом году, отражаются по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 050400000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения" (050400100, 050400600, 050400700) и дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 050700000 "Утвержденный объем финансового обеспечения". При этом сумма уменьшений сметных назначений отражается обратной корреспонденцией счетов.
(в ред. Приказов Минфина России от 31.12.2015 N 227н, от 16.11.2016 N 209н)
*
соответственно ему это же дублируется и на корреспондируемым с ним счетам
по счёту 507
пункт 177
суммы доходов (поступлений) бюджетного учреждения, утвержденных планом финансово-хозяйственной деятельности бюджетного учреждения на соответствующий финансовый год, отражаются по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 050700000 "Утвержденный объем финансового обеспечения" (050700100, 050700400, 050700600, 050700700) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 050400000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения";
(в ред. Приказов Минфина России от 31.12.2015 N 227н, от 16.11.2016 N 209н)
При этом сумма уменьшений плановых назначений отражается обратной корреспонденцией счетов.
(в ред. Приказа Минфина России от 31.12.2015 N 227н)

по счёту 506
пункт 174
суммы изменений показателей сметных назначений по расходам (выплатам) бюджетного учреждения, утвержденных в текущем финансовом году, отражаются по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета (050600200, 050600300, 050600500, 050600800) и дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 050400000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения". При этом сумма уменьшений сметных назначений отражается обратной корреспонденцией счетов;
(в ред. Приказов Минфина России от 31.12.2015 N 227н, от 16.11.2016 N 209н)

===================================

специально прихватил с датами последнего изменения, чтобы не было самого очевидного ответа о причине - дескать, в одном месте поправили, а в другом - упустили и ждём правок в след. раз...
Глядя на даты последних правок об этом - все они последнюю редакцию от одной даты.

Тогда как же всё же нужно отражать? красным или чёрным, но обратной записью?
какова же была логика у тех кто советовал обратные записи делать?

как на мой личный "вкус" - самым логичным как раз красным применять. или я не прав?

Товарищи, как делаете Вы? и какими соображениями при этом руководствуетесь?

Все верно, на мой взгляд.
Обратная запись по аналитическому счету это не что иное как минус по "самому" счету учёта.
Не забивайте голову)

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Обратная запись по аналитическому счету это не что иное как минус по "самому" счету учёта.

---

ну, вообще-то вещи разные

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Не забивайте голову)

---

хотелось бы разобраться, раз вопрос возник.

topalov, вот лично Вы какой записью оформляете? из Вашего сообщения как-то не очень однозначно понятно

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

хотелось бы разобраться, раз вопрос возник.

---

чего тут разбираться то особо, естественно, обратной проводкой.
"метод красного сторно" - это, ммм... скажем так, не совсем естественный метод бухгалтерских проводок в принципе.
Скорее это метод исправления ошибок, вот это его первоначальное предназначение.
Лука Пачоли, наверно, как пропеллер вертится, от "красного сторно", применяемого направо и налево без должного на то основания.
До методистов минфина это с трудом, со скрипом, но потихоньку доходит, и они постепенно отказываются от пагубной привычки сторнировать все и вся направо и налево.
Самый наглядный пример, на который ты сам недавно нарвался (тут мы это не так уж и давно обсуждали) - изменение кадастровой стоимости земли. Помнишь?

Кроме всего, 157н - это, так сказать, общие положения, а 174н - это конкретно до счета и субсчета проводки по конкретным Дт и Кт. Для конкретного типа учреждения.


Да и вообще, эти сторно дико смотрятся в отчетности, к примеру, в 769 форме, к примеру, графа "уменьшение дебиторской задолженности" с минусом, когда рядом графа - "увеличение дебиторской задолженности". Это на предмет - изменения ПФХД (если по кфо 4) - оно ведь автоматически влечет за собой изменение соглашения по муниципальному заданию, что и отражается в 769 форме.

Или, к примеру, в 768 форме графа "уменьшение стоимости земельного участка" с минусом, когда рядом есть графа "увеличение стоимости земельного участка". Прикинь, как дико это смотрелось и ведь ты сам на это нарвался, когда до октября прошлого года кадастровая стоимость менялась методом красного сторно!!! (это вообще надо было додуматься - менять стоимость земли методом сторно!!!), а с октября - хоп, и поменяли Дт с Кт местами.

VLDMR, большое спасибо за мнение.
про то что применяют к месту и не к месту - полностью согласен. Особенно пример с землёй - ваще жесть
а вот в отношении плановых назначений со словами

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

чего тут разбираться то особо, естественно, обратной проводкой.

---

для меня как-то... не естественно.
как то в этом случае лоничнее как раз сторнировать уменьшение.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Это на предмет - изменения ПФХД (если по кфо 4) - оно ведь автоматически влечет за собой изменение соглашения по муниципальному заданию, что и отражается в 769 форме.

---

ну вот оно и поменяется даже в этой форме. и не будет никакого исполнения по другой части.
ну то есть, приняли План на 3 миллиона, а потом откорректировали и он стал 2 миллиона. А исполнения, положим вообще не было!


ну вот так и отразим и по 500-м счетам и по 205-м -- 401-м
сначала - принятие этих 3 млн
затем они будут исправлены согласно дополнительно соглашения и ИСПРАВЛЕНЫ на 2млн. А по противоположной части у каждого счёта - ничего не будет! т.к. никакого исполнения не было в принципе
и это уже видно просто в Гл. книге.

если же применять для этой корректировки обратную запись, то так и будет весь год по всем этим счетам с одной стороны 3 млн и с другой стороны 1 млн
и вот тут уже просто так, так сразу не скажешь что это и почему - надо потрошить документы и выяснять причину оборота на 1 млн

и опять - все бухгалтерские счета и соответственно вся инфа по ним (хоть в оборотах, хоть в сальдах) - это способ экономической группировки о фактах жизни...
да, уменьшение Соглашения (если будет изменение общей суммы) - это безусловно факт той самой жизни

но в общем-то это такой факт, что мы ... ну как бы это назвать... ну не уменьшаем, а ИЗМЕНЯЕМ (!) первоначальные договорённости, происходит просто изменение одной цифры на другую.
и тут я бы без колебаний сказал бы что эти изменения не просто должны, а вообще обязаны быть как указали в 157н
при утверждении увеличения показателей - со знаком "плюс"; при утверждении уменьшения показателей - со знаком "минус".

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

"метод красного сторно" - это, ммм... скажем так, не совсем естественный метод бухгалтерских проводок в принципе.
Скорее это метод исправления ошибок, вот это его первоначальное предназначение.

---

первоначальное - да. но ошибки - это не единственное.
если был договор, были приняты обязательства, а потом этот договор отменили, то для каких же целей эту отмену проводить как обратное? и нагонять обороты по всем счетам баланса, если таковых априори не было!
совершенно логичнее было бы снять всё что было с ним связано красным. в результате по всем счетам окажется, что ничего и не было. что более соответствует действительности

разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

разве не так?

---

если в одном месяце, то так, а если в разных отчетных периодах - то не совсем..
допустим в одном квартале

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

был договор, были приняты обязательства,

---

и, соответственно, это было отражено в отчетности, а потом в следующем квартале -

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

этот договор отменили

---

и, внезапно, окажется

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

в результате по всем счетам окажется, что ничего и не было.

---

аха.
святым духом все испарилось из отчетности. Бесследно.


дальше -

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ну то есть, приняли План на 3 миллиона,
и отразим и по 500-м счетам и по 205-м -- 401-м

---

ага. Маленький такой нюансик - заключили соглашение (трехлетнее) в конце декабря прошлого года. И отразили в 769 форме на конец 2020 , и соответственно, на начало 2021 года. и по 205-м, и по 401-м.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

а потом откорректировали и он стал 2 миллиона.

---

Ага. и имеем на начало года 3 млн, потом имеем в графе увеличение " красным на минус 1 млн" и больше ничего. Картина маслом.
Лепота :D

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

и опять - все бухгалтерские счета и соответственно вся инфа по ним (хоть в оборотах, хоть в сальдах) - это способ экономической группировки о фактах жизни...

---

вот именно.
только у нас, как всегда, бардак в головах у начальства и несуразности
у нас есть, скажем так, балансовые счета и небалансовые 500-е.
так вот по балансовым счетам счета сделаны по уму, сгруппированы "в триады", так сказать.
к примеру, счет 105
105.36.340 - так и называется - увеличение стоимости
105.36.440 - так и называется - уменьшение стоимости.
105.36.000 - просто стоимость.

вместе получается - "триада".
И так практически по всем по балансовым счетам. Что 101, что 206, что 208, что 302 - да в принципе практически везде триады.

И ясень пень, проводить уменьшение стоимости красным по счету, который называется "увеличение стоимости" - это, хм.. выглядит анекдотично.
Поэтому проводки по балансовым счетам, благодаря вот таким триадам, выглядят более-менее логично. Даже из названий счетов ясно, что и по какому счету надо проводить по Дт, а что по Кт. (Хотя и тут с землей сначала облажались).

А вот, назовем так, внебалансовые (то есть 500-е) счета - таких триад не имеют. И - фантазируют, кто во что горазд.

В общем, хотели, как лучше (триады - это попытка приблизиться к МСФО), а получилось - :D
В общем, жалкая попытка спародировать МСФО (еще в 2005 году) вышла пшиком.

VLDMR, :hi: спасибочки