Вид для печати
Добрый день!
Моя профессия не связана с бухгалтерией. Коллега в апреле была в отпуске и была в ужасе при получении отпускных. Бухгалтер объяснила, что теперь в расчет не входят отпускные за прошлый период, командировочные, больничный и прочее. Подскажите, почему МинТруд ввел такие изменения?
а они разве когда-то входили в расчёт отпускных ???Цитата:
Сообщение от Аноним
Раньше у нас отпускные были почти равны среднедневному заработку. и ты практически не терял в зарплате. Не в счет конечно январь и майЦитата:
Сообщение от Аноним
а при чём тут отпускные, больничные, командировочные и т.д.?Цитата:
Сообщение от Аноним
Как я уже сказала, я далека от таких расчетов и понятий. Если знаете ответ на мой вопрос - то ответьте.Цитата:
Сообщение от Аноним
а вопрос-то в чём?
если ничего не поменялось в данной области
правильный ответ: они туда никогда и не входили
Я работаю в организации 9 лет. Все время включали в расчет отпускных з/п за год, премию если была, отпуск. Про больничные не знаю, я их никогда не брала. А с этого года уже не считают. Ну не будут же бухгалтеры считать отпускные не правильно на протяжении долгого времениЦитата:
Сообщение от Аноним
этому "теперь" более 20 с гаком лет! Глубже - не помню - амнезия)))Цитата:
Сообщение от Аноним
совершенно справедливое решениеЦитата:
Сообщение от Аноним
ибо всё очень просто логически, даже для человека очень далёкого от всей этой канители
такие вещи как
потому что перечисленные виды сами по себе по средней за предыдущий период перед ними считались!Цитата:
Сообщение от Аноним
а для вычисления таких же доходов используются все доходы, кроме тех, которые сами были по средней посчитаны. естественно при вычислении средней деление происходит не на все дни года, а за исключением тех, которые по средней были посчитаны.
есть такое простое правило
средняя для средней не используется
вполне себе логичное. что бы в расчёте участвовали ТОЛЬКО доходы интересуемого периода.
раз на раз не приходитсяЦитата:
Сообщение от Аноним
и это совершенно не связано с тем что участвовали (может быть даже ошибочно) какие-то средние.
и с использованием, и без использования результат может получиться как в плюс, так и в минус. там много других нюансов.
ну это тоже не показатель. может и с январским отпуском итог получится больше - ничего удивительного.Цитата:
Сообщение от Аноним
всегда брали и берут сейчасЦитата:
Сообщение от Аноним
никогда не брали.Цитата:
Сообщение от Аноним
или Вы чего-то не знаете или недопоняли, или Ваш бухгалтер ошибался. а теперь видимо узнал как правильно. или бухгалтер сменился.
не включаютсяЦитата:
Сообщение от Аноним
и в этом году считают. только сами деньги перечисляет не бухгалтер, а ФСС (соцстрах). всё остальное - ничего не изменилось, единственное прибавилось работы: посчитай и передай что насчитал тёте в ФСС, а она.... тьфу.... намного проще самому выплатитьЦитата:
Сообщение от Аноним
ну почему Вы так думаете? бывают и такие ошибки. Где-то что-то недопонял 10 лет назад. и в течении 10 лет шпаришь по отработанному. Потом - или проверили, или где-то наткнулся на истину... ну и поменял.Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, или Вы действительно чего-то недопоняли и говорите напрасно, что бух делал что-то не так.
Почему командировочные вычитаются при расчете, если за эти дни ты получаешь такую же з/п, как если бы ты находился на своем рабочем месте? Например, в феврале была командировка 5 дней, а в марте не было. Но за февраль и за март ты получаешь свою месячную обычную з/п. Расходы при командировке выдаются наличными в кассе.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
про премию в вопросе не было.Цитата:
Сообщение от Аноним
а вот забавно брать отпускные в расчёт (в числитель) и не брать дни отпуска в расчёт (в знаменатель).
это идея!
это ещё круче, чем полностью сохранять оклад, если отпуск попал на нерабочие дни по указу тов. Путина
Я не придумываю. Бухгалтер сменился и уже не один. Года 3 назад я сама считала размер своих отпускных через онлайн калькулятор. И включала в расчетный период полученные отпускные. Мне выдали с разницей в 500 руб.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
нетЦитата:
Сообщение от Аноним
за командировочные получают по средней
это к обсуждаемому вопросу не относитсяЦитата:
Сообщение от Аноним
если правильно - то такого быть не должноЦитата:
Сообщение от Аноним
для понимания причин представьте себе человека, у которого зарплата не оклад, а сдельная. Он получает зарплату за единицу сделанной работы: сколько поклал кирпичей, вспахал гектар, выточил деталей, ...., или даже он из аппарата, но дело завязано на выпущенную продукцию, ....
и вот его направили в командировку. ну и как считать его зарплату за этот день? .....
ну а подход должен работать для ФСЕХ категорий работников!
так что даже если человек на окладе, то за дни когда он работал на своём рабочем месте он должен получать зарплату. а за дни командировки - по средней.
исключение - если этот чел не специально нанят с разъездным характером работы. Тоже вполне себе объяснимо логически: если и ему по средней, то у него так получится что и среднюю неизчего считать будет ))))) он же каждый день в "командировке". Для таких людей и эти поездки командировкой не считаются
это плохая идеяЦитата:
Сообщение от Аноним
если уж Вы решились брать в числитель, то извольте и знаменатель брать по полному году. Получится по примеру расчёта среднедневного для больничного: берём всё и делим на все дни года
(конечно же там не так, поправлять не надо, говорю в основном для автора темы, для представления общей сути)
значит то, что заплатили за февраль, так же как за март - это ошибка бухгалтера? по правильному расчету з/п за февраль должна быть ниже из-за командировки?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
ну вот. один не знал. второй может повёлся на то как делал предыдущий - такой принцип очень часто встречается. он называется "всегда так делали". потом пришёл новый и начал всё по новому переделывать.Цитата:
Сообщение от Аноним
не показатель.Цитата:
Сообщение от Аноним
я нисколько не удивлюсь даже такому случаю, если Вы с онлайн калькулятором включаете всё, я считаю по своим правилам исключая всё то что предписано любимым Постановлением Правительства 922 и у нас с Вами получится... одинаковый результат!
и такое тоже бывает!
Аноним, в общем откройте в тырнете Постановлением Правительства 922
и посмотрите какие суммы включают, а какие - нет
и какие дни включают, а какие - нет.
откуда я могу знать?Цитата:
Сообщение от Аноним
эти цифры могут просто совпасть.
но то что командирка ДОЛЖНА считаться по средней - от этого никуда не денешься. Так установлено законодательно.
наоборот она скорее всего будет ВЫШЕ! именно из-за командиркиЦитата:
Сообщение от Аноним
по разному бывает.
каждый случай нужно считать индивидуально.
причём у одного и того же человека в разным месяцах может сложиться по разному: как в одну сторону, так и в другую. Но с командировкой - обычно выше.
средний заработок для командировки и средний заработок для отпуска - это два совершенно разных понятия выходит? средний для командировки высчитывается в пределах месяца, а средний для отпуска в пределах года?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
разныеЦитата:
Сообщение от Аноним
расчётным периодом для командировки так же как и для отпуска является 12 месяцев назад перед месяцем в котором была командировка или отпускЦитата:
Сообщение от Аноним
только считаются они разными способами. там не всё так просто.
Мораль - без бутылки не разобратьсяЦитата:
Сообщение от Arhimed0
Цитата:
Сообщение от Аноним
каждый должен заниматься своим делом. для этого человечество придумало разделение труда.Цитата:
Сообщение от Аноним
и уж тем более лезть в чужие вопросы. когда ни один ни другой особо не понимают сути. один что-то не так сказал, не так сформулировал, чего-то недоговорил, ... второй на своём уровне это переварить пытается и понимает это вообще про другое, или подумал так......потом это пытается сформулировать для третьего......Цитата:
Сообщение от Аноним
в результате что получится?
интересоваться, для общего понимания вопроса - дело хорошее. в общих чертах и про космический корабль, и про работу атомной электростанции, и про то как и откуда отпукные с командировочными рождаются - спросить можно.
Но не до мелочей же вот так не с того не с сего понять.
бухгалтерии приходится учиться всю жисть. в том числе и с бутылкой - тоже. тем более что наше законодательство меняется чуть ли не ежедневно
Как же сейчас тяжело бухам по расчету ЗП....считать ерунда, а вот объяснять таким ...попробуй достучись...
Одно и тоже и одни и те же...
Попросите листок расчета отпускных. Там все суммы за год будет видно. сразу понятно что включили, а что нет
Вам главное понять общий принцип - средний заработок считается (грубо) как доход деленный на дни.Цитата:
Сообщение от Аноним
А поэтому, если в числитель включается некоторая сумма, то в знаменатель включаются и дни того периода, за который эта сумма была начислена. И наборот!
Так что даже если вы по ошибке включите в доход сумму отпускных, а в знаменатель - дни отпуска, то кардинально средний заработок не изменится по сравнению с тем, который считался без учета отпускных сумм, но и без учета отпускных дней.
Поэтому ничего удивительного, что ваш расчет мало отличался от правильного (то есть за исключением отпускных сумм и дней отпуска).
Вы рассуждаете так, как будто причина в том, что учитываемый доход стал меньше. :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Но средний заработок зависит не только от размера учитываемого дохода, но и от количества учитываемых дней.
Отпускные не учитываются не только по сумме, но и по дням. А поэтому в целом разница в среднем заработке от учета/неучета отпусков большой не будет (если заработки существенно не менялись в последние 2 года).
Почему не учитываются доходы, рассчитанные как средний заработок (на пальцах)?
Расчетный период = 12 месяцев. То есть вы должны получить отпускные как средний заработок за этот период.
Допустим, в расчетном периоде есть доходы (те же отпускные), которые были рассчитаны как средний заработок.
Но за какой период?
За 12 месяцев, предшествующих тому отпуску, то есть вероятнее всего за период более ранний, чем текущий расчетный период.
А поскольку заработки в целом обычно меняются год от года, то фактически при учете тех отпускных учитывался доход за период более ранний, чем последние 12 месяцев, что приведёт к тому, что средний заработок не будет отражать ваши реальные доходы за последние 12 месяцев.
Проще всего это понять на примере резкого увеличения оклада за последний год (01.2020 - 12.2020) - допустим, он стал равен 100'000, а в предыдущий год (01.2019 - 12.2019) - только 50'000.
То есть средний заработок за 2020 год = 100'000.
Но если в этот период вы были в отпуске, то отпускные вам выплачивали по среднему заработку, в котором часть месяцев относилась к 2019, а другая к 2020 году. И поэтому отпускные 2020 года были меньше 100'000 (допустим, 75'000) (индексация доходов происходит не всегда!).
И если эти отпускные учесть при текущем расчете, то они уменьшат ваш средний заработок на примерно 25'000/12 = около 2000 руб./мес.
И все бы ничего (доходы не всегда растут, а иногда и падают, а тогда работник может и "выиграть"), но получается, что на средний заработок в этом случае влияют доходы более старые, чем за 12 последних месяцев!
А так быть не должно, раз уж решили определять его именно за 12 месяцев (раньше было за 3 месяца).
Вот поэтому все доходы, которые считались и выплачивались исходя из среднего заработка (старого), исключаются из расчетов среднего заработка (нового).
И достаточно всего лишь знать (помнить), что одновременно исключены будут и дни, за которые эти доходы были получены - так что в целом "принцип справедливости" не пострадает! :)
Уважаемые клерки, подскажите.
с 01.02.2021 было повышение оклада у работников.
При расчете отпускных работнику необходимо применять коэффициент = повышенный оклад / старый оклад к периодом до повышения?
:yes: Необходимо, если это повышение было в целях индексации заработка.
