Контракт на 2 года и 500-е счета

Всем привет.
Коллеги, помогите разобраться, или хотя бы порассуждайте со мной, даже если не знаете точного ответа. что-то не складывается в голове и посоветоваться кроме как тут не с кем.

суть проблемы.
бюджетное учреждение. получатели субсидии на выполнение муницип. задания.
вступили в федеральную программу по ремонту. Но основная загвоздка где я упёрся - всё исполнение рассчитано на два года 2020 и 2021.
Так и Соглашениями определено, которые между Министерствами, Департаментами, далее Адиминистрацией - моим учредителем, это нас в отношении учёта конечно же не касается, но для общего понимания. Так определено и Соглашением о целевых субсидиях между Учредом и нами.

И вот весь финансовый расклад.
Первоначально планировалось потратить 10 млн, в том числе в 20 году - 0,5 млн, в 21 г - 9,5 млн
Эти суммы были размещены на сайте для аукциона.
В процессе торгов на аукционе сумма упала, окончательный контракт был подписан на сумму 20 год - 0,5 млн + 21 год - 8,5 млн. итого - 9 млн
Так и прописано в договоре.

То есть уменьшение цены контракта будет только на той части, которая в 2021 году

по учёту формирую записи

в момент размещения первоначального извещения о проведении аукциона
506.10 -- 502.17 0,5млн
506.20 -- 502.27 9,5млн

по результатам аукциона сложилась экономия
502.27 -- 506.20 1,0млн

заключили Договор по суммам в договоре
502.17 -- 502.11 0,5 млн
502.27 -- 502.21 8,5млн

далее были АВР в декабре
502.11 -- 502.12 0,5млн



Товарищи, я в душе не понимаю что теперь должно отражаться в 2021 году????
Задолженности у нас нет.


Свежие АВР, которые будут подписываться в ходе выполнения - понятно
502.11 -- 502.12


А что должно быть по счёту принятые обязательства?
и ещё бОльший вопрос - а что с принимаемыми????

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

А что должно быть по счёту принятые обязательства?

---

Ты не поверишь. :) Только что, буквально четыре дня назад в предыдущей ветке ты сам давал ссылку на 157н пункт 311.
Так вот не поверишь - в следующем пункте 312 как раз и рассказывается, что и где и когда надо делать :D

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

и ещё бОльший вопрос - а что с принимаемыми????

---

А ничего.
В этом году у тебя принимаемых - нет.
Аукцион был в прошлом году, начальная максимальная цена контракта была в прошлом году, принимаемые обязательства, сумма, принятая по итогам конкурентных способов - принята в прошлом году.
А в этом - принимаемых нет.
Нельзя что-то делать с тем, чего нет :D

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Так вот не поверишь - в следующем пункте 312 как раз и рассказывается, что и где и когда надо делать

---

это?

Цитата:

---

Показатели (остатки, обороты) по соответствующим аналитическим счетам санкционирования расходов, сформированные в отчетном финансовом году за первый, второй годы, следующие за текущим (очередным) финансовым годом (далее - показатели по санкционированию), подлежат переносу на аналитические счета санкционирования расходов соответственно:

показатели по санкционированию первого года, следующего за текущим (очередного финансового года), - на счета санкционирования текущего финансового года;

---

?
но я тогда в этой фразе не пойму какой записью это оформлять?
так, как обычно делаем с обычным договором, который в этом году на этот год? т.е.
506.10 -- 502.11 на сумму договора этого года, т.е. 8,5млн ?

(так как без принимаемых надо обходиться)

или не так? и не про то пишу?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

но я тогда в этой фразе не пойму какой записью это оформлять?

---

тупо перенос остатков со счетов с "2" на счета с "1", со счетов с "3" на счета с 2"
т. е. в твоем случае
502.21-502.11
506.10-506.20


ps: Если пользуешься 1С, там прямо в регламентных операциях есть
"Бухгалтерский учет->Регламентные Операции завершения... -> Перерегистрация показателей санкционирования..."

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

тупо перенос остатков со счетов с "2" на счета с "1", со счетов с "3" на счета с 2"
т. е. в твоем случае
502.21-502.11
506.10-506.20

---

тогда ещё хуже ситуация
откуда на начало года у меня возьмутся 502.21 и 506.20 ? ведь на начало года по 500-м счетам ничего нет. если что-то и появляется от прошлого года, то всё это подлежит регистрации в первый день года.
Или я опять что-то не понимаю?


VLDMR, давайте по порядку с самого начала.
Начинаю Гл. книгу 2021 года. на всех 500-х счетах пусто? и тогда откуда возьмутся эти проводки

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

502.21-502.11
506.10-506.20

---

?

а если не пусто, то что-то совсем не понимаю процедур: а по каким же тогда счетам (из 500-х естественно) должны переноситься сальды?
я до этого никогда никаких остатков не переносил
На начало - везде нули. 01.01 делали записи о принятых обязательствах в сумме Кредиторской задолженности от прошлого года на эту дату. Ну и дальше уже принятый ПФХД и принятые обязательства на сумму заключённых договоров на этот год (506.10 -- 502.11)

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

ps: Если пользуешься 1С, там прямо в регламентных операциях есть

---

да не пользуемся мы.... у нас денег нет на такую роскошь

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ведь на начало года по 500-м счетам ничего нет.

---

А куда (внезапно) одевались остатки по счетам 502.21 и 506.20? На конец 2020 года были, а на начало 2021 исчезли? хм...

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Или я опять что-то не понимаю?

---

Ага
"Обнуляются", как ты говоришь ( а по инструкции - не переносятся) только остатки текущего финансового года:

Цитата:

---

312. По завершению текущего финансового года показатели (остатки) по соответствующим аналитическим счетам учета бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств, исполненных денежных обязательств и утвержденных сметных (плановых, прогнозных) назначений по доходам (поступлениям), расходам (выплатам) текущего финансового года на следующий год не переносятся.

---

А остальные - как раз таки не "обнуляются", а именно что - "переносятся".

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

а если не пусто, то что-то совсем не понимаю процедур: а по каким же тогда счетам (из 500-х естественно) должны переноситься сальды?

---

Можно подумать, у тебя много "сальдов" на начало года осталось :D (на начало 2021 !, а не на конец 2020!)

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

по учёту формирую записи
506.10 -- 502.17 0,5млн
506.20 -- 502.27 9,5млн
502.27 -- 506.20 1,0млн
502.17 -- 502.11 0,5 млн
502.27 -- 502.21 8,5млн

---

В итоге на начало 2021 года у тебя сальдо по всем счетам 2020 финансового года обнуляются (то есть на начало 2021 года не переносятся)
И остается у тебя всего два сальдо на начало 2021 года- на счете 506.20 и на счете 502.21,
А что с ними делать, я выше уже сказал:

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

502.21-502.11
506.10-506.20

---

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

я до этого никогда никаких остатков не переносил
На начало - везде нули.

---

А потому что у тебя до этого всегда был только текущий финансовый год. И, естественно, никаких остатков ты никогда никуда не переносил.
А просто "обнулял остатки" :)


А теперь у тебя появился первый год, следующий за текущим (очередной финансовый года). А их просто обнулять - нельзя. Их надо - переносить :D

Твоя ошибка в неверном исходном предположении:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Начинаю Гл. книгу 2021 года. на всех 500-х счетах пусто?

---

Конечно же, нет. На всех счетах с "2" и с "3" (в частности, 502.21, 502.31, 506.20, 506.30), то есть следующих за текущим финансовым годом остатки никуда не деваются. Не обнуляются. Поэтому первым рабочим днем они должны переноситься.
Сдвигаться. по стеку, как в магазине автомата Калашникова :)

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

тупо перенос остатков со счетов с "2" на счета с "1", со счетов с "3" на счета с 2"

---

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

А куда (внезапно) одевались остатки по счетам 502.21 и 506.20? На конец 2020 года были, а на начало 2021 исчезли? хм...

---

да
500-е же не переносятся в след год. их просто... "бросают" в прошлом году, а новый начинают с нуля. первым числом месяца отдельные перерегистрируют. но на начало то 0,00

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

"Обнуляются", как ты говоришь ( а по инструкции - не переносятся) только остатки текущего финансового года:
312. По завершению текущего финансового года показатели (остатки) по соответствующим аналитическим счетам учета бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств, исполненных денежных обязательств и утвержденных сметных (плановых, прогнозных) назначений по доходам (поступлениям), расходам (выплатам) текущего финансового года на следующий год не переносятся.

---

я эту фразу понимал в том смысле, что баланс-то этого года, вот всё что есть - всё и "побросали"

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Можно подумать, у тебя много "сальдов" на начало года осталось (на начало 2021 !, а не на конец 2020!)

---

тогда, наверное, в этом месте нужно спросить
а по каким тогда счетам на конец 2020 года переносятся сальды в начало 2021 года? ну так что б именно прямо вот уже на начало года сальдо было, а не по примеру "в первый день года" ?

Неужели Все 500-е у которых в аналитеческом коде не 10 ? а там где 20, 30, ... - эти переносить нужно как и все обычные нормальные балансовые счета переносятся?

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

На всех счетах с "2" и с "3" (в частности, 502.21, 502.31, 506.20, 506.30), то есть следующих за текущим финансовым годом остатки никуда не деваются. Не обнуляются. Поэтому первым рабочим днем они должны переноситься.

---

так они уже на начало года должны быть ? или всё же в первый рабочий день оборотами 2021 года ?

и ещё....
в главной книге 2021 года всё равно должно сначала перенестись остатки по таким счетам как 502.21, 506.20 ?
и следующей записью уже

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

502.21-502.11
506.10-506.20

---

или это всё... так сказать... может быть , в межотчётный период происходит?


я теперь не разберусь какие обороты в каком периоде находиться должны:
что в оборотах и сальдах 2020 года,
что в межотчётном периоде,
какие сальдо выставляются именно на начало 2021 года
какие уже касаются операций, которые к 2021 году относятся

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Неужели Все 500-е у которых в аналитеческом коде не 10 ? а там где 20, 30, ... - эти переносить нужно как и все обычные нормальные балансовые счета переносятся?

---

Ты не поверишь. именно так и есть. Да, да и еще раз - ДА.

Я искренне недоумеваю, что непонятного во фразе ?

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

312. По завершению текущего финансового года показатели (остатки) ... текущего финансового года на следующий год не переносятся.

---

текущего - там , где 10.
там, где 20 и 30 - никакого отношения к текущему финансовому году не имеют.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

500-е же не переносятся в след год. их просто... "бросают" в прошлом году, а новый начинают с нуля.

---

Где, вот скажи, ГДЕ ты этот бред вычитал?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

так они уже на начало года должны быть ? или всё же в первый рабочий день оборотами 2021 года ?

---

Не морочь голову... ни себе, ни людям

Ты 101 счет обнуляешь? А может быть 105 обнуляешь?
А! Я понял! Ты 201.11 обнуляешь! :p Ай, молодца!

Нет? Да неужели? А чего ты решил, что все 500-е надо обнулять? Почудилось? - креститься надо :D

500-е счета с 20 и 30 точно так же, как 105-е, как 201.11, как 101-е, как 302-е, как 206-е и прочие и прочие - не обнуляются!
Первым рабочим днем года делаются проводки - со счетов с 20 на счета с 10, со счетов с 30 - на счета с 20.
Никакого межрасчетного периода в этом вопросе и в помине нет.
Проводки я уже написал.
Точка.

Больше здесь обсуждать нечего. Это примитивнее некуда - сальдо, имеющееся на счете на начало года, передвинуть на другой счет первым рабочим днем.
Но кто уперся и талдычит, что по всем 500 счетам сальдо на начало года не бывает и быть не может.
Ну нет, значит нет, хрен с тобой, золотая рыбка - сказал старик, отпуская рыбку в море.

Тебе дали ссылку на пункт инструкции, в котром русским по-белому написано - первым рабочим днем. Ты принципиально туда не хочешь заглянуть и начинаешь нести ахинею про межрасчетный период.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Я искренне недоумеваю, что непонятного во фразе ?

---

я её до этого читал не так :sorry:

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

текущего - там , где 10.
там, где 20 и 30 - никакого отношения к текущему финансовому году не имеют.

---

это - понятно. Но когда читал План - получалось так, что банец-то (ВЕСЬ) - он текущего года

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Где, вот скажи, ГДЕ ты этот бред вычитал?

---

да когда читаешь про бред, который сам по себе изначально бред, то обязательно додумаешь до другого бреда!
ибо все эти 500-е счета - сами по себе бред. какого только идиота могло подвинуть на их ведение...

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Не морочь голову... ни себе, ни людям

---

ну когда-то нужно начинать разбираться!
и если до этого были контракты одного года (хоть и случалось с оплатой некоторых переходы на другие годы) этот вопрос ещё как-то можно было ... объехать, сгладить "острые углы". То с сегодняшним контрактом который прямо предусмотрен по исполнению на два года - обойти этот вопрос уже ну никак не получается :(

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Ты 101 счет обнуляешь? А может быть 105 обнуляешь?
А! Я понял! Ты 201.11 обнуляешь! Ай, молодца!

Нет? Да неужели?

---

ну нет конечно же - потому что эти счета - из нормальных. Они все те же самые, как и в нормальной бухгалтерии

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

А чего ты решил, что все 500-е надо обнулять? Почудилось? - креститься надо

---

потому что они чисто из бюджетной бухгалтерии. причём ещё идиотнее всех тех, которые чисто из баланса...

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Но кто уперся и талдычит, что по всем 500 счетам сальдо на начало года не бывает и быть не может.

---

да никто не упирался.
Просто на форуме по разному относятся когда только вопрос и на этом всё - решите и напишите мне конкретный ответ, и когда рассказываешь проблему и пытаешься рассказать хоть какие-то свои решения, пусть не правильные, с просьбой править
Ну вот рассказал что мыслил до сего дня. Поправили, объяснили - спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Тебе дали ссылку на пункт инструкции, в котром русским по-белому написано - первым рабочим днем. Ты принципиально туда не хочешь заглянуть и начинаешь нести ахинею про межрасчетный период.

---

представляете, в этой инструкции не один, а с десяток пунктов (если не несколько десятков), которые я уже десять лет пытаюсь прочесь и никак не получается.
Нет, я читал их, и не по одному разу, и медленно, и быстро... но... я не понимаю что в них написано!
ну так вот и с этими 500-ми. Где-то - вообще не понимаю, где-то (вот как сейчас) чего-то понимал, но, как оказалось понимал не правильно



VLDMR, спасибо ещё раз - уразумили :hi:
извините, что не ответил сразу - с этим ремонтом перебили кабель тырнету

кстати, теперь не совсем понятно с

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
и ещё бОльший вопрос - а что с принимаемыми????
А ничего.
В этом году у тебя принимаемых - нет.
Аукцион был в прошлом году, начальная максимальная цена контракта была в прошлом году, принимаемые обязательства, сумма, принятая по итогам конкурентных способов - принята в прошлом году.
А в этом - принимаемых нет.
Нельзя что-то делать с тем, чего нет

---

а почему по ним не нужно переносить в 2021 году по операциям теперь уже текущего года?
да, и извещение подавалось в 2020 году, и сам аукцион полностью сыграл в 2020. но это всё касалось событий 2021 года

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Нельзя что-то делать с тем, чего нет

---

ну как же нет. у нас есть информация, что этот контракт заключён не просто так, а по итогам "конкурентных способов", есть инфа на сколько упала цена контракта....

так получается, что не отражая оборотов по принимаемым по 502.17 при заполнении Ф-738 не будет заполнена графа с принимаемыми, а окажется заполненными только Принятые и принятые денежные - так, как если бы это был обычный просто договор ценой 5 рублей, который заключили просто пробегая мимо магазинчика с канцелярией, без каких-либо "конкурентных....."

а почему бы эту графу в этом году и не заполнять бы?..
а если заполнять, то должны быть обороты по 502.17, которым взяться неоткуда, кроме как из того что должно было быть написано в 2020 году, когда всё это делалось

да, зависимость, конечно должна быть обратная: по наличию оборотов в учёте заполняются соответствующие показатели отчётности...
но... когда нет полной ясности в порядке, то иногда приходится мыслить и каким-то анализом отчётов, которые делаются на основе данных учёта

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

так получается, что не отражая оборотов по принимаемым по 502.17 при заполнении Ф-738 не будет заполнена графа с принимаемыми, а окажется заполненными только Принятые и принятые денежные - так, как если бы это был обычный просто договор ценой 5 рублей, который заключили просто пробегая мимо магазинчика с канцелярией, без каких-либо "конкурентных....."

а почему бы эту графу в этом году и не заполнять бы?..
а если заполнять, то должны быть обороты по 502.17, которым взяться неоткуда, кроме как из того что должно было быть написано в 2020 году, когда всё это делалось

---

Арихмедушка, дорогой, так ты когда ф.738 за прошлый год сдавал, все эти обороты ты в 3 разделе этой формы и указал. Там ты поставил сумму твоего контракта, заключенного на следующие годы, в т.ч.по конкурентным способам..... ну или должен был....

ВласА, спасибо
не понимаю я всего этого учёта на 500-х счетах. а точнее - ничего и не понимаю. делаю вроде как чего-то... а чего делаю, зачем, куда это относится, с чем связано - вообще аут
в округе - я единственный кто хоть чего-то пытается в этом разделе сделать, ни у кого этих цифр в главной книге вообще нет. Учреды ржут надо мною - нафинг тебе это нужно!

Цитата:

---

Сообщение от ВласА

Там ты поставил сумму твоего контракта, заключенного на следующие годы, в т.ч.по конкурентным способам..... ну или должен был....

---

я уже и сам не знаю что я в этот отчёт ставлю.
я хотя бы по принятым и принятым денежным выставляю суммы по своим оформленным контрактам, принятым Актам-Накладным. отчёт сдам, а учред все цифры удалил и поставил в графах 4, 6, 8, 9 одинаковые цифры соответвующие кассовому расходу. в графах 10-11 - соответственно 0,00. Хотя в долгах - миллионная кредиторка.