Пункт 2.1 Статья 217.1 НКРФ

Помогите пожалуйста разобраться с трактовкой Пункт 2.1 Статья 217.1 НКРФ, а именно абзац 4 и абзац 9.
В абзаце 4 сказано следующее :

Цитата:

---

общая площадь приобретенного жилого помещения (общая площадь жилого помещения, указанная в полностью оплаченном договоре участия в долевом строительстве (договоре инвестирования долевого строительства или другом договоре, связанном с долевым строительством), договоре об участии в жилищно-строительном кооперативе) или его кадастровая стоимость, определяемые с учетом совокупного размера долей налогоплательщика и членов его семьи, указанных в абзаце втором настоящего пункта, превышает соответственно общую площадь в проданном жилом помещении или его кадастровую стоимость, определяемые с учетом совокупного размера долей налогоплательщика и членов его семьи, указанных в абзаце втором настоящего пункта;

---

а в абзаце 9 следующее:

Цитата:

---

В случае, если на основании абзаца восьмого настоящего пункта кадастровая стоимость объекта недвижимого имущества не может быть определена, в целях абзаца четвертого настоящего пункта проверяется выполнение условия только в части общей площади жилого помещения.

---

На мой взгляд тут противоречие между двумя абзацами. В четвертом абзаце говорится следующее, чтобы соблюсти условие надо сравнить общие площади проданного и приобретенного жилья или сравнить кадастровые стоимости, то есть произвести сравнение по какому либо одному из двух параметров, так как стоит союз или , а не союз и.
В абзаце 9 наоборот говорится о том, что сравнить надо сначала кадастровые стоимости двух объектов, а если по каким либо причинам нет возможности определить величину кадастровой стоимости какого либо жилого объекта, то только в таком случае надо сравнивать общую площадь двух жилых объектов.
Помогите пожалуйста разобраться, как правильно трактовать два этих абзаца, что надо сравнить чтобы соблюсти условия статьи 217.1?
Заранее всем откликнувшимся спасибо!

Не пугайтесь. Это просто уточнение для исключения претензий, когда ушлые налогоплательщики могли бы сравнивать кадастр новой квартиры с нулевым кадастром старой )

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Не пугайтесь. Это просто уточнение для исключения претензий, когда ушлые налогоплательщики могли бы сравнивать кадастр новой квартиры с нулевым кадастром старой )

---

Не подскажете есть ли какие либо разъяснительные письма от МинФина или ФНС по этому поводу, чтобы не попасть в неприятную ситуацию?

https://www.nalog.gov.ru/rn77/news/a..._fts/13035824/

Цитата:

---

общая площадь приобретенного жилья превышает по площади или размеру кадастровой стоимости проданное имущество;

---

Цитата:

---

Сообщение от Генук

https://www.nalog.gov.ru/rn77/news/a..._fts/13035824/

---

Скажите пожалуйста , а 3НДФЛ надо подавать в ФНС в данном случае при соблюдении условий пункта 2.1 статьи 217.1 НК РФ?
В данной статье от ФНС говорится что подавать 3НДФЛ не нужно при соблюдении минимального срока владения и при вычете в 1000000 руб. про пункт 2.1 статьи 217.1 ничего не сказано.

Перечитал еще раз 229 статью НК РФ в ней тоже ничего не говорится про пункт 2.1 статью 217.1 НК РФ

Сейчас там лёгкий бардальеро, поэтому надёжнее уточнить в родной ИФНС.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Сейчас там лёгкий бардальеро, поэтому надёжнее уточнить в родной ИФНС.

---

Там - это где?))
В ИФНС тоже такие :" Ну хотите сдавайте, ну хотите не сдавайте".
Ни какой конкретики.

Там, это в программе ИФНС )

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Там, это в ИФНС )

---

Получился замкнутый круг. И вопрос подачи или не подачи 3НДФЛ в ИФНС повис в воздухе.((
Сколько сейчас штраф за не подачу декларации в установленный срок? 1000 руб. или уже подняли?

Я не понимаю, в чём проблема. Коли сомневаетесь - так подайте декларацию, за лишнее же не расстреляют.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Я не понимаю, в чём проблема. Коли сомневаетесь - так подайте декларацию, за лишнее же не расстреляют.

---

Если подавать 3 НДФЛ вопрос в том как ее правильно заполнить? Чем перекрывать полученный доход от продажи имущества если пунктом 2.1 статьтьи 217.1 вычета не предусмотрено

putnik1981, так для чего создали ветку, если вычет Вам не положен?

Генук, Причем тут положен или не положен? Где в пункте 2.1 статьи 217.1 говорится про вычет? В нем сказано только что при соблюдении всех пунктов НДФЛ не платится. И как исходя из этих условий правильно заполнить 3НДФЛ?

Я вообще проблему не поняла. Вы сравниваете или площади или кадастровую стоимость. Есть выбор. Если у какого-то объекта кадастровой стоимости нет, нет и выбора - придется сравнивать только по первому варианту, т.е. по площади.

В 3-НДФЛ нет места для указания дохода, который в принципе не облагается НДФЛ. Просто потому, что его не нужно указывать в этой декларации.

[QUOTE=Над.К;55201002]

Цитата:

---

Я вообще проблему не поняла. Вы сравниваете или площади или кадастровую стоимость. Есть выбор. Если у какого-то объекта кадастровой стоимости нет, нет и выбора - придется сравнивать только по первому варианту, т.е. по площади.

---

сейчас кадастровая стоимость есть у всех объектов за малым исключением. В 9 абзаце говорится о том, что надо сравнить именно кадастровую стоимость объектов , а если этого сделать нельзя то тогда надо сравнивать общую площадь, то есть ни каких или как в 4 абзаце

Цитата:

---

В 3-НДФЛ нет места для указания дохода, который в принципе не облагается НДФЛ. Просто потому, что его не нужно указывать в этой декларации

---

Это грубо говоря получается нулевая декларация если соблюдены условия пункта 2.1 статьи 217.1 В 229 статье ничего не сказано о том что такую декларацию подавать в ИФНС не надо

Цитата:

---

сейчас кадастровая стоимость есть у всех объектов за малым исключением.

---

У новых объектов кадастровой стоимости может не быть.

Цитата:

---

Сообщение от putnik1981

В 9 абзаце говорится о том, что надо сравнить именно кадастровую стоимость объектов

---

Там этого не говорится. Там говорится о ситуации, когда не может быть определена кадастровая стоимость объекта. В этой ситуации остается только один вариант - сравнение площадей. Выше вам уже объясняли, зачем этот абзац - чтобы не считали отсутствие кадастровой стоимости равной нулевой стоимости.

Цитата:

---

Сообщение от putnik1981

Это грубо говоря получается нулевая декларация

---

Смысл в подаче 3-НДФЛ с нулевым доходом?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

У новых объектов кадастровой стоимости может не быть.

---

Я и написал за малым исключением

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Там этого не говорится.

---

очень даже говорится. Особенно смущает слово только оно подразумевает, что изначально надо сравнивать два показателя кадастровую стоимость и общую площадь, а так как кадастровую стоимость не возможно сравнить то надо сравнивать общую площадь. Вот так это читается. Поэтому и необходимы разъяснения МинФина либо ФНС. Ссылку на разъяснения ФНС дали выше.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Смысл в подаче 3-НДФЛ с нулевым доходом?

---

Это надо у законодателей спрашивать в чем смысл))
В чем раньше был смысл подачи 3НДФЛ при продаже имущества срок владения которого выше минимального?
Либо подача нулевой декларации НДС?

Цитата:

---

Сообщение от putnik1981

очень даже говорится.

---

Еще раз - там этого не говорится. Я еще раз повторю - есть два варианта. Вы сравниваете или площади или кадастровую стоимость. Есть выбор. Если у какого-то объекта кадастровой стоимости нет, нет и выбора - придется сравнивать только по первому варианту, т.е. по площади. Именно про это вот этот самый абзац. Ни у кого, кроме вас, сомнений о том, что там написано нет.

Цитата:

---

Сообщение от putnik1981

Это надо у законодателей спрашивать в чем смысл))

---

Законодатель этого не требует. Физлицо имеет право сдать нулевую декларацию, но не обязан. Если вы имеете ввиду декларацию с доходом и имущественным вычетом, равным доходы, то это не называется нулевой декларацией.

Цитата:

---

Сообщение от putnik1981

В чем раньше был смысл подачи 3НДФЛ при продаже имущества срок владения которого выше минимального?

---

Раньше не было таких возможностей по обмену информацией с ГИБДД и Росреестром как сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от putnik1981

Либо подача нулевой декларации НДС?

---

Нулевая декларация по НДС показывает отсутствие налога к уплате у организации или ИП. Обязанность её подачи в свое время подтвердил Конституционный суд. Налоговая не обязана гадать, забыли подать декларацию или нет объекта.
И некорректно сравнивать обязанности в данном случае. В главе 23 НК прямо написано, что декларацию физлица обязаны сдавать в определенных случаях. Остальные не должны.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ни у кого, кроме вас, сомнений о том, что там написано нет.

---

Не надо вот так вот однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Физлицо имеет право сдать нулевую декларацию, но не обязан

---

В какой главе это написано дословно? Особенно про "не обязан"?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Остальные не должны.

---

А это в какой статье НК РФ отражено?
Касаемо ситуаций, которые подпадают под условия пункта 2.1 статьи 217.1, в них есть как один из элементов условий продажа недвижимого имущества, следовательно, есть полученный физлицом доход, который подпадает под налогооблажение НДФЛ

Цитата:

---

Сообщение от putnik1981

В какой главе это написано дословно? Особенно про "не обязан"?

---

Статья 229 НК РФ, читать целиком, а не отдельными пунктами и с переходом на перекрестные ссылки на другие пункты главы 23 НК

Цитата:

---

Сообщение от putnik1981

Касаемо ситуаций, которые подпадают под условия пункта 2.1 статьи 217.1, в них есть как один из элементов условий продажа недвижимого имущества, следовательно, есть полученный физлицом доход, который подпадает под налогооблажение НДФЛ

---

Вот как раз если есть попадание под указанный пункт, то нет облагаемого НДФЛ дохода (о чем в самом пункте и написано), а значит и нет обязанности сдавать декларацию. И чтобы не облАжаться (налогообложение не от слова лАжа) не надо включать такой доход в декларацию. Иначе вам придется указать там НДФЛ к уплате.
пну