Подписи в табеле

Добрый день, у нас в форме табеля:
за исполнителя расписывается работник отдела, который составил табель на отдел,
за ответств.исполнителя расписывается начальник этого отдела,
я, бухгалтер, ставлю подпись в Отметке бухгалтерии о принятии табеля.
Вопрос: если в организации табели на все отделы составляет не отдел кадров (но собирают они и передают мне),
то кто несет ответственность за правильное заполнение табеля и нужно ли доработать форму табеля
включив строчку подписи отдела кадров.
PS.: никакими приказами никакие лица ответственные за табели не назначались.

Каким образом вы предполагаете ответственность отдела кадров? Организация у вас, как я понял, немаленькая.
Правильнее руководителей структурных подразделений в этот процесс привлечь.
И поскольку табель учета рабочего времени является первичным учетным документом, порядок его составления и представления в бухгалтерию должен быть регламентирован. В том числе чтобы подписи, которые на нём, были легитимны. И чтобы было с кого спросить.
А пока спрос с бухгалтера - потому что принимает документы от неуполномоченных граждан. )))

Безусловно, идея чтобы кадры долбили подразделения за табеля - здравая. И безусловно проверяли (отпускников, командированных, больных).
На мой взгляд исполнителем как раз должен быть руководитель подразделения (люди то работают его), а отв.исполнителем - кадры. Иначе как-то они, действительно, в сторонке стоят.
Но этот момент, повторяюсь, нужно узаконить правилами (графиком) документооборота.

Цитата:

---

Сообщение от topalov

.Иначе как-то они, действительно, в сторонке стоят.

---

Вот именно! На сегодняшний день у них роль транспортного хаба.. А в табелях куча ошибок на уровне - стоят рабочие часы и при этом В...
А что там еще не могу даже представить, я ставлю подпись о приеме, и типа ответственна я достоверность? Вот не согласна..

В отношении "достоверности" есть маневр - по закону о БУ, статья 9

Цитата:

---

...Лицо, ответственное за оформление факта хозяйственной жизни, обеспечивает своевременную передачу первичных учетных документов для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, а также достоверность этих данных. Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета,..., не несут ответственность за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни...

---

Поэтому и крайне важно утвердить правила документооборота (зачастую этот момент упускают, дескать он несущественен)

Когда было обязательным Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1:

Цитата:

---

Составляются в одном экземпляре уполномоченным на это лицом, подписываются руководителем структурного подразделения, работником кадровой службы, передаются в бухгалтерию.
Отметки в Табеле о причинах неявок на работу, работе в режиме неполного рабочего времени или за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работника или работодателя, сокращенной продолжительности рабочего времени и др. производятся на основании документов, оформленных надлежащим образом (листок нетрудоспособности, справка о выполнении государственных или общественных обязанностей, письменное предупреждение о простое, заявление о совместительстве, письменное согласие работника на сверхурочную работу в случаях, установленных законодательством, и пр.).

---

Т.е. табельщица -> мастер -> кадровица, затем оформленный-проверенный-подписанный_кадровиками табель попадает в бухгалтерию.

Цитата:

---

А в табелях куча ошибок на уровне - стоят рабочие часы и при этом В...

Безусловно, идея чтобы кадры долбили подразделения за табеля - здравая. И безусловно проверяли (отпускников, командированных, больных).

---

Это их прямая обязанность.

Цитата:

---

я ставлю подпись о приеме, и типа ответственна я достоверность? Вот не согласна..

---

Пиши "Поступил в бухгалтерию /дата-время/" подпись.

Цитата:

---

Сообщение от topalov

В отношении "достоверности" есть маневр - по закону о БУ, статья 9

Поэтому и крайне важно утвердить правила документооборота (зачастую этот момент упускают, дескать он несущественен)

---

Спасибо за информацию! Не хотела бы инициировать утверждение правил документооборота (указывать кому и что делать),
т.к. явно в организации есть более умные люди чем я :)
Тем более, что я человек относительно новый.. Хочется просто подстраховать себя.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Пиши "Поступил в бухгалтерию /дата-время/" подпись.

---

Спасибо за практический совет!!

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Когда было обязательным Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1:


Т.е. табельщица -> мастер -> кадровица, затем оформленный-проверенный-подписанный_кадровиками табель попадает в бухгалтерию.

---

А сейчас это постановление не работает?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А сейчас это постановление не работает?

---

Сейчас оно не обязательное.
Но вы можете сочинить свой похожий текст и утвердить его локальным актом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Спасибо за информацию! Не хотела бы инициировать утверждение правил документооборота (указывать кому и что делать), ...
Хочется просто подстраховать себя.

---

Для этого и пишется положение о документообороте.

Цитата:

---

Сообщение от Приказ Минфина России от 16.04.2021 N 62н

V. Документооборот в бухгалтерском учете
28. Документооборот в бухгалтерском учете организуется руководителем экономического субъекта.
29. Организация документооборота в бухгалтерском учете должна обеспечивать:
а) своевременное отражение объектов бухгалтерского учета в бухгалтерском учете, в том числе передачу первичных учетных документов для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета и составление на их основе бухгалтерской (финансовой) отчетности;
б) предотвращение несанкционированного доступа к документам бухгалтерского учета.
30. Своевременное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие указанные документы.

---

Младо-реформаторы поотменяли всё подряд, всё свалили на откуп "руководителю экономического субъекта".
Ради бога - ничто не мешает перенести все моменты в ЛНА (документы учетной политики).
А ведь есть и обязательные моменты.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не хотела бы инициировать утверждение правил документооборота (указывать кому и что делать)

---

Вы к этому всё равно придёте)))

Цитата:

---

Сообщение от topalov

всё свалили на откуп "руководителю экономического субъекта".

---

Вот это и раздражает..))) Спасибо!

Не в тему, но меня особенно раздражает, что мероприятия по сохранности наличных денежных средств при их хранении определяет руководитель ЮЛ.
Как будто если рук-ль напишет, что храним наличку в картонной коробке в коридоре, но её при этом не украли - все молодцы.
Особенно смешно это выглядит для государственной организации.
А где же несгораемый сейф, прикрепленный "ершами" к несущим конструкциям здания, и помещение кассы на втором этаже, с решеткой "восходящее солнце"?
Поубивал бы))))

Цитата:

---

Сообщение от topalov

определяет руководитель ЮЛ.
Особенно смешно это выглядит для государственной организации.
Поубивал бы))))

---

Согласна :)