Комиссионер: авансы без определенного комитента

Мы на УСНО. Мы являемся агентом=комиссионером, продаем услуги комитентов (у нас сайт - агрегатор). Наша выручка - это комиссия, которую мы получаем от комитентов. Так же покупатели имеют свой "баланс" и могут "пополнить баланс" и далее купить что-то за счет своего баланса.
Я в 1С учитываю это "пополнение баланса" как продажу некоего "универсального сертификата", это учитывается как наш аванс встроенными в 1С методами. Когда пользователи покупают что-то за счет этого "сертификата", в 1С это проводится как зачет аванса, при чем не в счет нашей продажи, а в счет продажи комитентов.

В свете НДС 2025 правильно ли я понимаю, что если у нас будет НДС условно 5%, то при "пополнении баланса" мы этот НДС заплатим как НДС с аванса, а вот при зачете баланса в счет реализации мы не сможем его принять к зачету?

Надо понять, как оплачивается ваша комиссия: отдельно или из "баланса".

Из вопроса следует, что "баланс" - это исключительно средства комитента. Тогда аванса за ваши услуги здесь нет, как нет и ндс с аванса.
Ваш "баланс" - это собственность комитента, он и платит ндс с этого аванса

В конечном итоге это будут средства комитента. Однако пока Пользователь не решил, услуги какого именно Комитента он хочет купить, это все же полученный нами аванс.
Вряд ли налоговая при проверке простит нам, если мы не заплатим с этого аванса НДС...

Цитата:

---

Сообщение от С'НВ

Вряд ли налоговая при проверке простит нам, если мы не заплатим с этого аванса НДС...

---

а с чего вы решили, что это аванс, а не (например) займ, тем более, что у вас нет договоров с покупателями? Тут надо с юристами прорабатывать правовую основу вашего "баланса". Если брать в пример кошельки вильдберрис, то wb, насколько знаю, является банковским платежным агентом - каждый "кошелек" имеет счет в обслуживающем агрегатора банке.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

а с чего вы решили, что это аванс, а не (например) займ

---

у нас этот вопрос описывается в пользовательских соглашениях, с которыми пользователь соглашается путем проставления всяких галочек. Там указано, что пользователь может купить премиум-услугу, которую он может обменять на конкретную услугу конкретного комитента.

Цитата:

---

Сообщение от С'НВ

у нас этот вопрос описывается в пользовательских соглашениях, с которыми пользователь соглашается путем проставления всяких галочек. Там указано, что пользователь может купить премиум-услугу, которую он может обменять на конкретную услугу конкретного комитента.

---

а премиум-услуга в чем заключается? положить вам на счет энную сумму?)
В общем, если вы позиционируете "пополнение баланса" как аванс, то вы с него в 2025 году должны будете заплатить 5%. Вычет сумм НДС с авансов все налогоплательщики производят по общему правилу, вне зависимости от применяемой ставки налога (5,7,10,20). Письмо ФНС России от 17.10.2024 N СД-4-3/11815@ вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

НДС с авансов все налогоплательщики производят по общему правилу

---

И вот тут возникает вопрос, на каком основании будет применен этот вычет, потому как вычет возможен при отгрузке в счет аванса (а её нет, потому что отгрузка у принципала) и при возврате аванса (что тоже сомнительно)

Цитата:

---

Сообщение от Январь

И вот тут возникает вопрос, на каком основании будет применен этот вычет, потому как вычет возможен при отгрузке в счет аванса (а её нет, потому что отгрузка у принципала) и при возврате аванса (что тоже сомнительно)

---

Ну тут всё прекрасно. Все суммы, поступившие агенту от покупателей, по ГК принадлежат принципалу, но агент почему-то решил, что это его "аванс" за "премиум-услуги". Хозяин-барин, начисляем ндс на аванс. С вычетом, думаю, можно поступить согласно письму Минфина от 18.07.16 г. N 03-07-11/41972, зачтя аванс в счет оплаты по другому договору.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

С вычетом, думаю, можно поступить согласно письму Минфина от 18.07.16 г. N 03-07-11/41972, зачтя аванс в счет оплаты по другому договору.

---

По какому другому договору? При зачете вычет не происходит, о чем, кстати, в письме этом Минфина с сказано. Вычет при отгрузке, а отгрузки нет, ни по "старому" договору, ни по "новому", на который зачли.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

По какому другому договору? При зачете вычет не происходит, о чем, кстати, в письме этом Минфина с сказано. Вычет при отгрузке, а отгрузки нет, ни по "старому" договору, ни по "новому", на который зачли.

---

Вот прямо цитирую:
Вместе с тем в соответствии с пунктом 8 статьи 171 и пунктом 6 статьи 172 Кодекса суммы налога на добавленную стоимость, исчисленные налогоплательщиком с сумм оплаты, частичной оплаты, полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг), подлежат вычету с даты их отгрузки. В связи с этим сумма налога на добавленную стоимость, исчисленная и уплаченная продавцом с суммы предварительной оплаты, принимается к вычету при фактическом оказании услуг по другому договору.
Другой договор в данном случае - договор купли-продажи с покупателем.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

Другой договор в данном случае - договор купли-продажи с покупателем.

---

Автор комиссионер. Какой договор купли-продажи с покупателем? Нет, конечно, когда-нибудь они могут продать и свой товар, и зачесть в счет оплаты полученный ранее аванс. Тогда право на вычет у них и возникнет

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Автор комиссионер. Какой договор купли-продажи с покупателем?

---

а какие еще договоры с покупателем бывают? пусть даже и у комиссионера.

wallon, вопрос не в форме договора, а том, что по договору должна пройти реализация, а у комиссионера нет реализации. Комиссионер, даже если действует от своего имени, действует в интересах комитента, реализация и НДС с отгрузки, которую произвел комиссионер, возникает у комитента.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

wallon, вопрос не в форме договора, а том, что по договору должна пройти реализация, а у комиссионера нет реализации. Комиссионер, даже если действует от своего имени, действует в интересах комитента, реализация и НДС с отгрузки, которую произвел комиссионер, возникает у комитента.

---

С чего вы взяли, что у комиссионера нет отгрузки? нормативные документы, пожалуйста. Отгрузка не тождественна реализации, она не зависит от права собственности на передаваемый покупателю товар.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

С чего вы взяли, что у комиссионера нет отгрузки?

---

:wow:

НК Статья 156. Особенности определения налоговой базы налогоплательщиками, получающими доход на основе договоров поручения, договоров комиссии или агентских договоров
1. Налогоплательщики при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров определяют налоговую базу как сумму дохода, полученную ими в виде вознаграждений (любых иных доходов) при исполнении любого из указанных договоров.

Не возникает налоговой базы у комиссионера при отгрузке - не возникает и права на вычет

Собственно и начислять НДС с полученного аванса комиссионер должен только в части своего вознаграждения, но если очень хочется, то начислить лишнее не запрещено. А вот уменьшить начисленное уже затруднительно.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

:wow:

НК Статья 156. Особенности определения налоговой базы налогоплательщиками, получающими доход на основе договоров поручения, договоров комиссии или агентских договоров
1. Налогоплательщики при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров определяют налоговую базу как сумму дохода, полученную ими в виде вознаграждений (любых иных доходов) при исполнении любого из указанных договоров.

Не возникает налоговой базы у комиссионера при отгрузке - не возникает и права на вычет

Собственно и начислять НДС с полученного аванса комиссионер должен только в части своего вознаграждения, но если очень хочется, то начислить лишнее не запрещено. А вот уменьшить начисленное уже затруднительно.

---

так отгрузка товара у комиссионера по договору купли-продажи с покупателем есть или нет?

Цитата:

---

Сообщение от wallon

так отгрузка товара у комиссионера по договору купли-продажи с покупателем есть или нет?

---

Нет. В целях налогообложения у комиссионера нет отгрузки, отгрузка у комитента

НК
Статья 146. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.

ГК
Статья 990. Договор комиссии
1. По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.

Статья 996. Права на вещи, являющиеся предметом комиссии
1. Вещи, поступившие к комиссионеру от комитента либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего.

Вы, безусловно, вправе попробовать заявить вычет по только из тех соображений, если считаете, что просто наличие слова "отгрузка" изменяет все прочие положения законодательства, а ошибка допущенная при начислении НДС с аванса, может быть исправлена путем заявления вычета. Расскажите потом, что получилось.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Нет. В целях налогообложения у комиссионера нет отгрузки, отгрузка у комитента

---

ответ понятен, жаль, нормативного обоснования нет.

1. Во исполнение договора комиссии комиссионер заключает договор купли-продажи (поставки) с покупателем. Для покупателя - он поставщик, со всеми вытекающим. Покупателю без разницы, чей товар и чья у него собственность, у него поставщик - наш комиссионер. Это же вытекает из п.1 ст. 990 ГК: "По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер".

2. п.1 ст. 509 ГК: Поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
Тут даже добавлять нечего - наш поставщик-комиссионер может закрыть сделку купли-продажи с покупателем только через отгрузку.

3. п.1 ст. 167 НК В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Нет в этой статье НК ни про реализацию, ни про налоговую базу, ни про права собственности на товар. Только отгрузка и оплата.
Датой отгрузки является день выписка покупателю отгрузочных документов поставщиком-комиссионером. (Много писем Минфина, даже искать не буду).

4. Поскольку отгрузка у комиссионера состоялась, дальше мы пользуемся разъяснениями Минфина - принимаем к вычету ндс с аванса по другому договору, если этот аванс был засчитан по состоявшейся отгрузке.

На этом всё.

Цитата:

---

ответ понятен, жаль, нормативного обоснования нет.

---

Все обоснования вам даны.
Вы считаете, что комиссионер должен платить НДС с реализации товаров комитента? Это шедевральное предложение ))

Цитата:

---

Во исполнение договора комиссии комиссионер заключает договор купли-продажи (поставки) с покупателем. Для покупателя - он поставщик

---

А это какое имеет отношение к исчислению налогов? И к тому факту, что комиссионер продает товар комитента, а не свой?
НДС начисляется с отгрузки товара, на который есть право собственности у отгружающего. Если так вам понятнее будет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Все обоснования вам даны.
Вы считаете, что комиссионер должен платить НДС с реализации товаров комитента? Это шедевральное предложение ))

---

цитату, пожалуйста, где вы такое увидели в моих высказываниях

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А это какое имеет отношение к исчислению налогов?

---

это имеет отношение к отгрузке и моменту определения налоговой базы

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И к тому факту, что комиссионер продает товар комитента, а не свой?

---

и куда этот факт пришить?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

НДС начисляется с отгрузки товара, на который есть право собственности у отгружающего.

---

Нормативку, пожалуйста, из НК.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

Нет в этой статье НК ни про реализацию

---

Именно в этой нет, но так уж у нас случилось в Налоговом кодексе, что при применении тех или иных его положений надо принимать в совокупность положения нескольких статей.
Вот это никак не смушает:
п. 5 ст. 171 НК:
Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные продавцами и уплаченные ими в бюджет с сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), реализуемых на территории Российской Федерации, в случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующих сумм авансовых платежей.
Цитату про определение реализации я уже давала

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Вот это никак не смушает:
п. 5 ст. 171 НК:

---

В принципе, нет. Более того, объектом налогообложения названа реализация, и налоговой базой тоже является выручка от реализации. А вот моментом определения налоговой базы назначена отгрузка или аванс. Нет аванса или отгрузки - нет налоговой базы, нет вычетов с авансов. И да, есть исключения, и этот единственный случай, когда реализация приравнивается к отгрузке назван в п.3 ст.167. Он, кстати, вполне подходит к нашему комитенту - он ничего не отгружает, а право собственности меняется, =начисляй НДС на реализацию.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

=начисляй НДС на реализацию.

---

То есть вы все-таки предлагаете комиссионеру начислять НДС с отгрузки комиссионного товара?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

То есть вы все-таки предлагаете комиссионеру начислять НДС с отгрузки комиссионного товара?

---

Это, наверное, здорово, выдергивать из целого предложения кусок, подставлять свои слова и извращать сказанное до противоположного смысла. В предложении про комиссионера вообще что-то было сказано? Цитату.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

Он, кстати, вполне подходит к нашему комитенту - он ничего не отгружает,

---

Как это не отгружает? Комиссионеру-то как попал чужой товар?

wallon, пояcните тогда, что вы имели ввиду в своем посте #22
Так, на всякий случай напомню, что обсуждение началось с того, что вы утверждаете, что комиссионер (ошибочно начисливший НДС с полученного аванса) в какой-то момент имеет право на вычет этого НДС. Только так и не понятно, на каком основании :D

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Как это не отгружает? Комиссионеру-то как попал чужой товар?

---

Да, это единственная отгрузка комитента - когда он передает товар комиссионеру.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

wallon, пояcните тогда, что вы имели ввиду в своем посте #22

---

а что вам конкретно не понятно в ответе на ваш пост #21? Вы подчеркнули слово реализуемых, я вам ответил, что меня оно не смущает, поскольку налоговой базой является реализация.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Так, на всякий случай напомню, что обсуждение началось с того, что вы утверждаете, что комиссионер (ошибочно начисливший НДС с полученного аванса) в какой-то момент имеет право на вычет этого НДС. Только так и не понятно, на каком основании

---

значит вы не читали мои ответы. Давайте я вам еще раз надергаю из обсуждения.
1. Вам вместе с Над.К:

Цитата:

---

Сообщение от Январь

НК Статья 156. Особенности определения налоговой базы налогоплательщиками, получающими доход на основе договоров поручения, договоров комиссии или агентских договоров
1. Налогоплательщики при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров определяют налоговую базу как сумму дохода, полученную ими в виде вознаграждений (любых иных доходов) при исполнении любого из указанных договоров.

---

2.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

3. п.1 ст. 167 НК В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Нет в этой статье НК ни про реализацию, ни про налоговую базу, ни про права собственности на товар. Только отгрузка и оплата.
Датой отгрузки является день выписка покупателю отгрузочных документов поставщиком-комиссионером. (Много писем Минфина, даже искать не буду).

---

3.

Цитата:

---

Сообщение от wallon

4. Поскольку отгрузка у комиссионера состоялась, дальше мы пользуемся разъяснениями Минфина - принимаем к вычету ндс с аванса по другому договору, если этот аванс был засчитан по состоявшейся отгрузке.

---

4. согласно письму Минфина от 18.07.16 г. N 03-07-11/41972

Цитата:

---

Сообщение от wallon

Вместе с тем в соответствии с пунктом 8 статьи 171 и пунктом 6 статьи 172 Кодекса суммы налога на добавленную стоимость, исчисленные налогоплательщиком с сумм оплаты, частичной оплаты, полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг), подлежат вычету с даты их отгрузки. В связи с этим сумма налога на добавленную стоимость, исчисленная и уплаченная продавцом с суммы предварительной оплаты, принимается к вычету при фактическом оказании услуг по другому договору.
Другой договор в данном случае - договор купли-продажи с покупателем.

---

У комиссионера "отгрузка" - это только в части его вознаграждения. Или вы предполагаете, что все суммы, полученные автором в качестве пополнения баланса, пойдут в зачет оплаты этого вознаграждения?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

У комиссионера "отгрузка" - это только в части его вознаграждения.

---

Цитата:

---

Сообщение от wallon

Отгрузка не тождественна реализации, она не зависит от права собственности на передаваемый покупателю товар.

---

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Или вы предполагаете, что все суммы, полученные автором в качестве пополнения баланса, пойдут в зачет оплаты этого вознаграждения?

---

Я ничего не предполагаю. Право собственности, в том числе на всё полученное по договору комиссии, расписана в ГК.