Директор АНО - можно не оформлять по ТД и не сдавать ЕФС и перс св или нет?

Вид для печати

18.06.2025, 14:31
Незабудочка

Директор АНО - можно не оформлять по ТД и не сдавать ЕФС и перс св или нет?

У АНО 2 учредителя-физика. Один их них по Протоколу назначен директором.
Вопрос. Учитывая,что АНО - некоммерческая орг-ция, можно ли при условии того, что деятельности АНО пока не ведет, не заключать с директором ТД и в связи с этим не сдавать перссведения и ЕФС на его прием?
Или если так прям уж совсем нельзя))), то можно ли заключить ТД не с момента регистрации АНО, а спустя скажем месяц? Вроде как волонтерил директор в НКО...просто срок упустили, а штраф от СФР (хоть и 500р) платить не очень хочется, если можно без этого обойтись. Денег на АНО нет и пока не планируется, по сути только вносить личные директора для оплаты штрафа...
18.06.2025, 15:02
Татьяна-Васильевна

Цитата:

Сообщение от Незабудочка

У АНО 2 учредителя-физика

боюсь (я не юрист) что это станет препятствием. Если бы был 1 учредитель, то как-то можно не заключать ТД. На тему директора-единственного учредителя было множество споров на эту тему. Выкладываю информацию из СПС (она старая, поищите что-нибудь поновее), предполагаю, что надо сдавать хотя бы "0" отчетность:
ОТЧЕТНОСТЬ АНО ПРИ ОТСУТСТВИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СОТРУДНИКОВ
* Автономная некоммерческая организация (АНО), находящаяся на ОСНО, деятельность не ведет, сотрудников в штате не имеет. Должна ли она отчитываться перед налоговым органом по НДФЛ и страховым взносам и сдавать отчетность в ПФР и ФСС?
По отношению к АНО применяется Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях". Согласно п. 1 ст. 32 этого Закона НКО:
- ведет бухгалтерский учет и составляет статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством РФ;
- представляет информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством РФ и учредительными документами некоммерческой организации.
18.06.2025, 18:27
Незабудочка

Цитата:

Сообщение от Татьяна-Васильевна

боюсь (я не юрист) что это станет препятствием. Если бы был 1 учредитель, то как-то можно не заключать ТД. На тему директора-единственного учредителя было множество споров на эту тему. Выкладываю информацию из СПС (она старая, поищите что-нибудь поновее), предполагаю, что надо сдавать хотя бы "0" отчетность:
ОТЧЕТНОСТЬ АНО ПРИ ОТСУТСТВИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СОТРУДНИКОВ
* Автономная некоммерческая организация (АНО), находящаяся на ОСНО, деятельность не ведет, сотрудников в штате не имеет. Должна ли она отчитываться перед налоговым органом по НДФЛ и страховым взносам и сдавать отчетность в ПФР и ФСС?
По отношению к АНО применяется Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях". Согласно п. 1 ст. 32 этого Закона НКО:
- ведет бухгалтерский учет и составляет статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством РФ;
- представляет информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством РФ и учредительными документами некоммерческой организации.

Не, ну про отчетность в целом, это да, это понятно - по РСВ, ФСС освобождений у организаций, хоть коммерческих, хоть НКО - нет. Поэтому процитированный Вами вопрос не совсем о том. Интересуют конкретные отчеты (ЕФС-1 в частности) и даже по сути, можно ли в АНО оформить ТД на директора не датой регистрации организации (как это должно быть в ООО, к примеру), а на месяц позже ,предположим...
19.06.2025, 10:16
Татьяна-Васильевна

Цитата:

Сообщение от Незабудочка

можно ли в АНО оформить ТД на директора не датой регистрации организации (как это должно быть в ООО, к примеру), а на месяц позже

не совсем понимаю, почему форма собственности влияет на трудовые отношения? и почему на месяц позже, а может два-три-пять. Так что ничего конкретного для АНО - не скажу. Если по аналогии, про конкретные отчеты (ЕФС-1 в частности), я сдаю всю отчетность по "0" при одном учредители, являющегося директором, без ТД.
P.S. не понимаю, отчетность все равно сдавать, так почему надо тянуть время. Если просрочили, штраф будет обязательно, а если нет - то все равно, позже месяца или нескольких месяцев. Спросите в др.ветке форума у юристов, может откликнуться
19.06.2025, 10:47
Незабудочка

Цитата:

Сообщение от Татьяна-Васильевна

не совсем понимаю, почему форма собственности влияет на трудовые отношения? и почему на месяц позже, а может два-три-пять. Так что ничего конкретного для АНО - не скажу. Если по аналогии, про конкретные отчеты (ЕФС-1 в частности), я сдаю всю отчетность по "0" при одном учредители, являющегося директором, без ТД.
P.S. не понимаю, отчетность все равно сдавать, так почему надо тянуть время. Если просрочили, штраф будет обязательно, а если нет - то все равно, позже месяца или нескольких месяцев. Спросите в др.ветке форума у юристов, может откликнуться

АНО зарегистрировано в конце мая 2025. Пока директор помалкивал, что что-то там зарегистрировал, естественно ЕФС не сдали. Если сдавать сейчас, то это либо штраф (чего никто не хочет)), либо просто принять текущей датой и сдать все без штрафов. С ООО такое не прокатит. А АНО - это некоммерческая организация. По сути люди могут трудится идейно, а не за плату. Волонтерить например. ВОт и вопрос. Прокатит ли оформление трудового договора на месяц позже,чем регистрация организации.
23.06.2025, 21:29
Незабудочка

Продолжу тему, т.к. для решения остался 1 день)
Вот письмо СФР, гласящее о том, что сдавать ЕФС-1, если директор НКО работает без оплаты и без трудового договора НЕ НАДО: https://sfr.gov.ru/branches/smolensk...23/10/03/10352
И вот письмо ФНС, о том, что если директор ФНС работает без оплаты, то сдавать персонифицированные сведения НАДО: https://www.nalog.gov.ru/rn30/news/a..._fts/13771537/

Правильно ли я понимаю, что мы можем не сдавать ЕФС-1 в СФР, но должны сдавать персонифицированные сведения в ФНС?
И передает ли ФНС перс сведения в СФР? Потому что, если передает, то явно возникает накладка между сведениями о человеке в ФНС и сведениями в СФР (где об этом человеке не знают, ибо ЕФС на него не подавали)...Или же ФНС и СФР не обмениваются сведениями и у каждого ведомства свои погремушки в избушке?)
23.06.2025, 23:22
Над.К

Цитата:

Прокатит ли оформление трудового договора на месяц позже,чем регистрация организации.

Прокатит
23.06.2025, 23:28
Незабудочка

Цитата:

Сообщение от Над.К

Прокатит

Но при этом, оформляя директора предположим с 24.06.25 по ЕФС-1, перс сведения за май мы на него должны все равно сдать? Или же за май их не сдаем (в АНО он один, сотрудников нет), раз в ЕФС "принимаем на работу" только с июня? (АНО зарегистрировано с 22.05.25)
24.06.2025, 19:10
Незабудочка

Цитата:

Сообщение от Незабудочка

Но при этом, оформляя директора предположим с 24.06.25 по ЕФС-1, перс сведения за май мы на него должны все равно сдать? Или же за май их не сдаем (в АНО он один, сотрудников нет), раз в ЕФС "принимаем на работу" только с июня? (АНО зарегистрировано с 22.05.25)

Очень срочный вопрос))) с учетом критического приближения срока сдачи)
24.06.2025, 23:27
Над.К

Цитата:

о при этом, оформляя директора предположим с 24.06.25 по ЕФС-1, перс сведения за май мы на него должны все равно сдать?

нет
25.06.2025, 21:38
Незабудочка

Цитата:

Сообщение от Над.К

нет

Точно нет? Смущает письмо налоговой от 24.07.2023: https://www.nalog.gov.ru/rn30/news/a..._fts/13771537/

"Согласно статье 17 Трудового кодекса Российского Федерации трудовые отношения возникают не только на основании трудового договора, но и в результате избрания на должность. Следовательно, если на руководителей (председателей) НКО возложено выполнение определенных функций на выборных должностях, то их деятельность относится к трудовой деятельности физического лица, а они - к числу застрахованных.

Таким образом, руководители (председатели) НКО являются застрахованными лицами по обязательному социальному страхованию, а сами НКО являются страхователями по обязательному социальному страхованию и плательщиками страховых взносов.

Стоит обратить внимание, что Налоговым кодексом не предусмотрено освобождение от исполнения обязанности плательщика страховых взносов по представлению Сведений в случае отсутствия выплат физическим лицам по договорам, указанным в пункте 1 статьи 420 Налогового кодекса.

В связи с вышеизложенным НКО обязаны представлять в налоговые органы Сведения, в том числе о руководителях (председателях). Отсутствие выплат не является основанием для освобождения от представления персонифицированных сведений."

И можно ли потом сдать РСВ без 3 раздела, если не заключать трудовой и не считать директора застрахованным лицом?
25.06.2025, 23:26
Над.К

Письма Минфина - не нормативные акты. А у НКО, в отличии от коммерческих организаций, директор вообще может быть волонтером, без трудового договора.
27.06.2025, 15:06
Незабудочка

Цитата:

Сообщение от Над.К

Письма Минфина - не нормативные акты. А у НКО, в отличии от коммерческих организаций, директор вообще может быть волонтером, без трудового договора.

Как выяснилсь, хоть у нас и есть номер СФР в выписке ЕГРЮЛ (напомню дата регистрации 22.05.25), в реальности СФР нам ВООБЩЕ не присвоил номер, поэтому никак не могли отправить заявление на присоединение к ЭДО, а посему вопрос с отправкой ЕФС-1 и перс сведений в ФНС за май отпал сам собой. Звонили в СФР и ТОЛЬКО СЕГОДНЯ 27.06 нам присвоили номер в СФР и ФСС. Присем СТАРОГО ФОРМАТА, а про новый общий СФР номер, который в ЕГРЮЛ, сказали потом потихоньку подтянем.)))
Но вопрос в следующем. Очень нужен совет. Директор будет все равно без зп пока, но чтоб проблем с ПФР и ФНС не было, хотим подать 30.06 ЕФС о приеме. Чисто для того, чтоб можно было сдать РСВ за 2 квартал. Но есть раздумья, стоит ли это делать? Можно ли сдать РСВ БЕЗ указания застрахованного лица? Может в этом случае, налоговая не будет предъявлять претензий о не сдаче перс сведений за май? Или РСВ без застрахованных лиц в принципе невозможно? РСВ-то мы обязаны сдать по любому?
27.06.2025, 16:45
Крысавица

Цитата:

Сообщение от Незабудочка

Можно ли сдать РСВ БЕЗ указания застрахованного лица?

https://www.klerk.ru/doc/640707/