Помогите, плиз.
Два года были на УСН. С 2005г. перешли на ОСН. Пресчитали амортизацию по ОС по правилам 25 главы (считали нелинейным способом, чтобы поменьше включать в доходы). Получается, что в доходы необходимо принять 3 млн. руб. Может кто-то подскажет как поступить в такой ситуации?
КАкую величину вы включили в доходы? Разницу между расходами на приобретение и суммой начисленной амортизации? По идее у вас не должно получиться огромного дохода.
В 2004г. брали кредит на покупку обрудования. Купили его. В ноябре 2004г. как раз его ввеели в эксплуатацию (сумма 2,7 млн.). Вот и плучается, что по этому ОС амортизации никакой и практически все надо ставить в доходы.
Ну, так это естественно, ведь при УСН вы всю сумму сразу отнесли на рсходы. Теперь просто восстанавливается справедливость.
Ага, ничего себе справедиливость. Сэкономили 15%, а теперь должны заплатить 24%. Мы сейчас тоже в такой ситуации. Так я под конец даже не стала вводить ОС в эксплуатацию и включать в расходы по УСНО, чтобы буквально через квартал не заплатить 9% сверху. :razz:
Это хде такое написано? Ну-ка, ну-ка, статью из гл.25 с таким объектом для налога на прибыль, пожалуйста?Цитата:
Сэкономили 15%, а теперь должны заплатить 24%.
Лично я понимаю так: принятая к расходам при УСН недоамортизированная стоимость - при переходе это доход для УСН и с него Вы должны заплатить 15%. Т.е. в расходах остается лишь то, что Вам полагается, если бы Вы все время сидели на ОСН.
P.S. А вообще, скакать по системам налогообложения - неблагодарное занятие. И накладное...
Cooler
Во всех письмах Минфина по этому вопросу говорится, что база переходного периода облагается уже налогом на прибыль. :speaking:
Если вы можете дать ссылку на документ, которые это опровергает (т.е. говорит что нужно облагать по ставке 15%) буду премного благодарна :dezl:
Рожи-то сердитые корчить не надо, а надо подтверждать свои слова ссылками на документы.Цитата:
Во всех письмах Минфина по этому вопросу говорится, что база переходного периода облагается уже налогом на прибыль. :speaking:
Итак, реквизиты "всех писем Минфина" в студию!
Пжалста, Налоговый кодекс, ст.248-250. Повторюсь: найдите там такой вид "дохода"?Цитата:
Если вы можете дать ссылку на документ, которые это опровергает
Ждем-с!
Cooler дык ведь дело не в "доходе"с точки зрения этих статей, а в базе переходного периода, которая определяется ст.346.25. Но там не написано, для какого налога признается доход.
Что-то я тоже такое встречала в письмах Минфина и крайне удивилась тогда, потому что не понятно, причем здесь налог на прибыль, по логике единый налог должен быть. Но поскольку сама переходить не собираюсь, то и ссылку не оставила. Я думаю, что заинтересованные лица могут поискать в новостях этого сайта.
Согласна с Татьяной П - разумный подход. Вы ведь в ноябре 2004 уже, вероятно, предполагали, что перейдете на ОСНО с начала следующего года. Не надо было вообще расходы на приобретение ОС списывать. И спохватились поздно как-то. КДиР за 2004 год ведь уже в налоговой проштамповали, наверное :)
А то можно было бы уточненку по УСНО сдать, пересчитать налог. И в доходах переходного периода ничего бы не оказалось.
Cooler, см. ст. 346.25 п.3. К сожалению! :(
Тем не менее, налогом на прибыль облагается доход. Вот этот объект налогообложения я и хочу узнать.Цитата:
Cooler дык ведь дело не в "доходе", а в базе переходного периода.
Вообще, Над.К, а каков этот "переходный период"? 31.12 - еще УСН, а 01.01 - уже ОСН. Собственно, остался один вопрос: каким днем эта база будет начислена?
Если 31.12 - так в это день ОСН еще не действует, НнП с этой "базы" не платится.
Если 01.01 - ведь очевидная же чепуха получается. Восстановить расходы предписывает гл.26.2, а она на этот момент на налогоплательщика уже не распространяется.
P.S. В главе 25 на 26.2 и ссылок-то нету! А Минфин может написать все, что угодно, мы в этом неоднократно убеждались.
А Вы помните вступление в силу 25 главы? Когда был переходный период с 31.12 на 01.01? Вот и тут тоже самое. так что случай не единичный. Любят у нас переходные периоды. Тут ведь у Минфина и ФНС задача одна - побольше с нас содрать.Цитата:
Сообщение от Cooler
Не помню, я тогда еще маленький был. ;)Цитата:
А Вы помните вступление в силу 25 главы?
Мне Минфин как-то поприятнее кажется, все-таки чаще стараются хотя бы видимость объективности соблюсти.
Но - вернемся к нашим баранам. Простой пример: ОС приобретено и введено в эксплуатацию в декабре, а с января - уже ОСН.
Имеем ли мы право вот просто взять и не признать 31.12 расходы по его приобретению? Ну, типа, неохота нам? Не уверен.
Поэтому следуем Кодексу. 31.12 отражаем в затратах всю стоимость в соответствии со ст.346.16 и 346.17. Одновременно, в соответствии со ст.346.25 отражаем в доходах эту же стоимость - амортизация по гл.25 равна нулю.
В итоге - все должны быть довольны: необоснованных расходов по УСН нет, амортизацию по ОСН начинаем с полной стоимости, бюджет не внакладе.
Если же "восстанавливать" базу для ОСН - действительно, получается 9% "из воздуха". Не думаю, что какой-либо суд встанет на сторону ФНС.
P.S. Будущая формулировка 346.25 уже не так рябит словами "общий режим". Хотя полной ясности так и нет.
Выход один - не вводить в эксплуатацию до 01.01. Может, мы его с целью дальнейшей реализации приобрели! А может, еще что. :)Цитата:
Сообщение от Cooler
А в эксплуатацию ввести в 01.01 - и начать амортизацию начислять по обычному.
В ст. 346.25 постоянно мелькает словосочетание "на дату перехода" - а это 01.01. :(Цитата:
Сообщение от Cooler
Собственно, даты перехода у него нет. Есть момент перехода - полночь. К каким календарным суткам она относится? ;)Цитата:
В ст. 346.25 постоянно мелькает словосочетание "на дату перехода" - а это 01.01.
Конкретно: 31.12 в 23:59:59 налплат еще на УСН, а 01.01 в 00:00:01 - на ОСН.
В 00:00:00, под бой курантов - какая у него система налогообложения? :)
Да и не так уж и мелькает эта "дата"... Вот что касается ОС:
Напоминаю - это гл.26.2. Вопрос: какой налоговый учет она регламентирует: для УСН или для ОСН? Отсюда тоже можно сделать выводы: в каком налоговом учете отражаем - тот налог и начисляем.Цитата:
При переходе на общий режим налогообложения в налоговом учете на дату указанного перехода отражается остаточная стоимость основных средств, определяемая исходя из их первоначальной стоимости за вычетом сумм амортизации, исчисленной за период применения упрощенной системы налогообложения в порядке, предусмотренном главой 25 настоящего Кодекса.
P.S. Давайте сойдемся на том, что это - очередная неточная формулировка в НК. Но по духу закона, по экономическому смыслу и по п.7 ст.3 мое толкование имеет больше прав на существование. Ы?
Но это не запрещает статьям этой главы ссылаться на другие главы НК РФ и регулировать налогообложение по другим налогам (примеров тому в НК РФ - масса....)Цитата:
Сообщение от Cooler
Неверный вывод, потому как ссылка идет на 25-ю главу и налоговый учет по налогу на прибыль....Цитата:
Отсюда тоже можно сделать выводы: в каком налоговом учете отражаем - тот налог и начисляем.
Почему-то в данном сообщении эта масса оказалась равной нулю. Случайность? :pЦитата:
и регулировать налогообложение по другим налогам (примеров тому в НК РФ - масса....)
Неверный вывод, потому как ссылка предписывает только подсчитать амортизацию по гл.25.Цитата:
Неверный вывод, потому как ссылка идет на 25-ю главу и налоговый учет по налогу на прибыль....
Нет. Например Ст.346.26 НК РФ, находясь в главе, посвященной ЕНВД, теме не менее регулирует уплату (точнее неуплату или частичную неуплату) таких налогов, как налог на прибыль, ЕСН, НДФЛ, НДС, налог на имущество. То же самое относится и к Ст. 346.11 НК РФ....Цитата:
Сообщение от Cooler
Ага, но после такого подсчета что бухом деляется? А? правильно:Цитата:
Неверный вывод, потому как ссылка предписывает только подсчитать амортизацию по гл.25.
Цитата:
в налоговом учете на дату указанного перехода отражается остаточная стоимость основных средств, определяемая исходя из их первоначальной стоимости за вычетом сумм амортизации, исчисленной за период применения упрощенной системы налогообложения в порядке, предусмотренном главой 25 настоящего Кодекса
То, что конкретных "регулируемых" статей названо не будет - это я уже понял.Цитата:
То же самое относится и к Ст. 346.11 НК РФ....
Ну, так смотрите вопрос еще из #8: как именно это отражается? Доходы от реализации? Внереализационные? Подберите статью и пункт из гл.25.Цитата:
Ага, но после такого подсчета что бухом деляется? А? правильно:
Конечно небудет, потому как про "регулируемые статьи" я и не говорил, а вот про регулируемые налоги, это да, было дело... Но эти "регулируемые налоги" я в своиеи ответе и указал. Так что советую читать не только свои ответы, но и вопросы, на которые собирешься отвечать....Цитата:
Сообщение от Cooler
Вот такой веселый Минфин :wow:Цитата:
Сообщение от Cooler
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 5 июля 2005 г. N 03-11-04/3/4
"О некоторых вопросах, связанных с переходом с упрощенной системы налогообложения"
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
1. Пунктом 3 статьи 346.25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрено отражение в налоговом учете организаций остаточной стоимости основных средств при переходе с упрощенной системы налогообложения на общий режим налогообложения на дату осуществления этого перехода.
Поскольку налоговый учет доходов и расходов при уплате единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности не осуществляется, остаточная стоимость основных средств при переходе с упрощенной системы налогообложения не определяется.
В бухгалтерском учете как в период применения упрощенной системы налогообложения, так и при переходе на уплату единого налога на вмененный доход основные средства учитываются в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" (ПБУ 6/01), утвержденным приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.03.2001 N 26н. Поэтому амортизация по основным средствам начисляется также в соответствии с названным ПБУ.
2. В случае реализации в период уплаты единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности объекта основных средств, приобретенного в период применения упрощенной системы налогообложения, нужно пересчитать налоговую базу по единому налогу за весь период пользования этим объектом основных средств, руководствуясь при этом положениями пункта 3 статьи 346.16 Кодекса.
3. В соответствии с пунктом 4 статьи 346.12 Кодекса налогоплательщики, переведенные на уплату единого налога на вмененный доход вправе применять упрощенную систему налогообложения по видам деятельности, не переведенным на уплату названного налога.
Поэтому при переводе организации на уплату единого налога на вмененный доход по рекламной деятельности можно применять упрощенную систему налогообложения по другим осуществляемым видам деятельности.
4. В соответствии с пунктом 1 статьи 346.17 Кодекса датой получения доходов (в т.ч. внереализационных доходов) при применении упрощенной системы налогообложения признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу.
На сумму страхового возмещения за ущерб, причиненный объекту основных средств в период применения упрощенной системы налогообложения, полученную организацией после перевода на уплату единого налога на вмененный доход, перерасчет налоговой базы по единому налогу, уплачиваемому в рамках упрощенной системы налогообложения, не осуществляется.
Если организация осуществляет иные виды деятельности, облагаемые единым налогом в соответствии с главой 26.2 Кодекса, то сумма страхового возмещения учитывается при определении налоговой базы по этому налогу в отчетном периоде ее получения.
5. В соответствии с пунктом 3 статьи 346.25 Кодекса при переходе с упрощенной системы налогообложения на общий режим налогообложения в налоговом учете на дату такого перехода отражается остаточная стоимость основных средств, определяемая исходя из их первоначальной стоимости за вычетом амортизации, исчисленной за время применения упрощенной системы налогообложения по правилам главы 25 Кодекса.
Если сумма расходов на приобретение основных средств, учтенная при применении упрощенной системы налогообложения, превышает сумму амортизации, начисленной по правилам главы 25 Кодекса, то полученная разница признается доходом организации и облагается налогом на прибыль в общеустановленном порядке.
Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ А.И. Иванеев
"Контора пишет..." (с)
Никто из моих оппонентов не указал ТАКОЙ объект налогообложения в главе 25.
К сожалению, это не избавляет твоих оппонентов от обязанности платить налог на прибыль с такого дохода....Цитата:
Сообщение от Cooler
И потом, это не единственный случай в НК РФ, когда база по налогу отсутствует, а налог платить приходится...
