Вид для печати
Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, если организация получила убыток по текущей деятельности, при этом она покупала-продавала векселя третьих лиц (необращающихся на РЦБ),по которым получила прибыль,то
1) прибыль от реализации векселей перекрывает убыток по текущей деятельности
или
2) база по текущей деятельности будет равна нулю, а с дохода от реализации векселей надо будет заплатить налог на прибыль?
И есть ли какие-нибудь письма МИНФИНа по этому поводу?
Если Вы проф.участник с дилерской лицензией, то можете сальдировать все три базы: НЕОРЦБ, ОРЦБ, текущую деятельность, если проф. участник без дил лицензии то тек. деятельность можете по своему выбору (это желательно написать в учетной политике ) просальдировать с чем-нибудь одним, а если без лицензий, то все три базы считаете и платите налоги отдельно.
Это все есть в НК (не помню статью, Денис наверняка помнит :)).
Организация не является проф.участником и, соответственно, лицензии никакой не имеет. Векселя, покупаемые-продаваемые нами, не обращаются на РЦБ.
1) да.
2) нет.
Ст. 280 не запрещает, а говорит только про перенос убытка + Инструкция по заполнению декларации по прибыли + есть пара писем... Надо?
Огромное спасибо...успокоиили.
Я только что в консультанте нашла Письмо МИНФИНа от 07.04.03г. подтверждающее ваш ответ
Пожалуйста :) Насколько я помню, вопрос разруливался в течение всего 2002 года.
Я думал по-другому. :(
Нашел это письмо МИНФИНа от 07.04.03. Может еще какие есть подтверждающие эту точку зрения, просто нам аудиторы так объясняли.
МАВ, самый серьезный документ - это инструкция по декларации... она зарег-на в юстиции и следовательно носит нормативный характер.
А там лишь перенос нуля в лист 2, в случае, если в листе 5 или 6 есть отрицательное значение. Если же положительное -то простой перенос и сальдирование.
Если же интересуют вопросы-ответы - накидаю ссылок.. первая от Глинкина еще от 2002г.
пока инструкцию почитаю, спасибо
Люди добрые, дайте ссылочки на документы, указанные выше, такая же ситуация.
Лолочка, не понял твоей проблемы.. если нужны оф. разъяснения - то дам. только на работку приду...
Спасибо Денис, очень пригодятся оф.разъяснения, т.к не могу сама объяснить, меня не понимают... Директор говорит, что в Декларации по налогу на прибыль в строке 140 не может быть отрицательной суммы, а я говорю, что строка 180 для определения налоговой базы.
И вообще от говорит, что прибыль от ценных бумаг нельзя суммировать с прибылью от основной деятельности, ничего не понимаю.
Вопрос: Организация помимо основной деятельности в течение налогового периода осуществляла операции с ценными бумагами. При этом по итогам налогового периода по основной деятельности получен убыток, а по операциям с ценными бумагами - прибыль. Возможно ли при определении налоговой базы по налогу на прибыль уменьшить убыток по основной деятельности за счет прибыли по операциям с ценными бумагами? Все доходы, полученные в отчетном периоде, подлежат налогообложению по ставке 24%.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 апреля 2003 г. N 04-02-05/1/29
Департамент налоговой политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии со ст.249 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
При этом ст.38 части первой Кодекса устанавливает, что товаром для целей Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Таким образом, выручка включает в себя выручку от реализации любого имущества (в том числе и ценных бумаг, которые относятся к иному имуществу), работ, услуг и имущественных прав.
Пунктом 2 ст.274 Кодекса установлено, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п.1 ст.284 Кодекса (а это ставка 24%), определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
Статья 280 "Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами" Кодекса устанавливает для ценных бумаг особый порядок учета прибыли и убытка.
В соответствии с п.10 ст.280 Кодекса налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст.283 Кодекса.
Таким образом, если от основной деятельности получен убыток, а по операциям с ценными бумагами получена прибыль, то при определении общей налоговой базы убыток может быть уменьшен за счет прибыли по операциям с ценными бумагами.
Заместитель руководителя
Департамента налоговой политики
А.И.КОСОЛАПОВ
07.04.2003
При этом, если по ценным бумагам получен убыток, то:
прибыль от основного вида деятельности не может быть уменьшина на сумму полученного убытка по операциям с ценными бумагами.
Прочитав Инструкцию по заполнению декларации:
"Положительная сумма по строке 120 отражается по строкам 180 - 200 Листа 02 Декларации."
Т.е. сальдировать с основной деятельностью можно только прибыль по ОРЦБ и НЕОРЦБ.
МАВ, конечно. Проблема только с сальдированием убытка от цб... с прибылью - никаких проблем.
Irzhik, спасибо за помощь :)
Вот еще:
Вопрос: Организацией во II квартале 2003 г. получен процентный заем для приобретения ценных бумаг (ликвидных векселей). В соответствии с условиями договора займа выплата процентов производится в момент возврата денежных средств. Ценные бумаги были приобретены организацией и находятся в собственности.
Организация получила доход от операций купли-продажи приобретенных ранее ценных бумаг (векселей российских юридических лиц).
Других видов деятельности организация не ведет.
В соответствии с гл.25 НК РФ налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно, за исключением налоговой базы по операциям с ценными бумагами, определяемой профессиональными участниками рынка ценных бумаг. При этом в случае, если в отчетном (налоговом) периоде налогоплательщиком получен убыток - отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с гл.25 НК РФ, и расходами, учитываемыми в целях налогообложения в порядке, предусмотренном гл.25 НК РФ, в данном отчетном (налоговом) периоде налоговая база признается равной нулю.
Имеет ли право организация в 2003 г. в рассматриваемой ситуации при исчислении "общей" налоговой базы по налогу на прибыль уменьшать доход от реализации ценных бумаг на внереализационные расходы в виде процентов, уплаченных по договору займа?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 августа 2003 г. N 04-02-05/1/41
Департамент налоговой политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Статья 249 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) устанавливает, что в целях гл.25 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Пунктом 2 ст.274 установлено, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п.1 ст.284 настоящего Кодекса (а это ставка 24%), определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
В соответствии с п.8 ст.280 налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно, за исключением налоговой базы по операциям с ценными бумагами, определяемой профессиональными участниками рынка ценных бумаг. При этом налогоплательщики определяют налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, отдельно от налоговой базы по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
Таким образом, если от операций с ценными бумагами получена прибыль, то эта прибыль включается в общую налоговую базу налогоплательщика, если он занимается несколькими видами деятельности на основании ст.249 НК РФ. В том случае, если от операций с ценными бумагами получена прибыль, а по другим видам деятельности - убыток, то при определении общей налоговой базы убыток может быть уменьшен за счет прибыли по операциям с ценными бумагами.
В изложенной в письме ситуации доход от операций с ценными бумагами может быть уменьшен на сумму внереализационных расходов.
Руководитель Департамента
налоговой политики
А.И.ИВАНЕЕВ
07.08.2003
Вот и арбитражка (нашел только 1, но смотрите, какая интересная):
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
от 9 июня 2005 года Дело N А43-1310/2005-34-48
Статьями 280 - 282 Кодекса закреплены особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами.
В пункте 10 статьи 280 Кодекса указано, что налогоплательщики, получившие убыток от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
Из приведенных норм не следует, что налог на прибыль от основных видов деятельности должен исчисляться и уплачиваться отдельно от указанного налога по прочим операциям, по которым установлена обязанность по отдельному расчету налоговой базы.
Как установил суд и подтверждается материалами дела, Общество наряду с обычными видами деятельности осуществляло операции с ценными бумагами.
Общество отдельно в порядке, предписанном статьями 280 - 282 Налогового кодекса Российской Федерации, вело учет прибыли и убытков по операциям с ценными бумагами, однако полученный по этим операциям убыток учло при формировании базы по всем видам операций, облагаемых налогом на прибыль по ставке 24%, что не противоречит пункту 2 статьи 274 Кодекса.
Таким образом, Арбитражный суд Нижегородской области сделал правильный вывод о том, что полученная ОАО "Сибур-Нефтехим" прибыль по основным видам деятельности и убыток по операциям с ценными бумагами составляют единую налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.
Такое впечатление, что над нами издеваются. Как бы мы не вели учет, всё равно где-то что-то там будет неправильно.
Перед открытием новой фирмы надо изучить арбитражную практику в разных регионах и зарегистрироваться там, где суды более лояльны, таким образом можно не платить ряд налогов. Беспрецендентное право рулит :)
Irzhik, хы... но по-моему несмотря на эту арбитражку сальдировать убыток от цб с прибылью от основной деятельности, по-моему перебор :)
Это несомненно
тем более решения Арбитражных судов настолько противоречивы, что часто лучше не обращать на них внимания, а просто расматривать как одно из множества мнений :)
Irzhik, иногда они серьезное подспорье.. особенно, если это твой округ.
П.С. Слушай, я читаю твой ник как Иржик.. между прочим всегда думал, что это мужицкое имя :)
Многоие так думают :( . Просто я от этого ника дется никуда не могу :)
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ!!!
Денис, ты - умница!!! Ты меня спас!
Это какое то неправильное решение. Большинство судебных актов по этому вопросу не в пользу налогоплательщика.Цитата:
Сообщение от Инна_О
епстественна! меня это дело улыбнуло даже, если не сказать удивило очень.Цитата:
Это какое то неправильное решение. Большинство судебных актов по этому вопросу не в пользу налогоплательщика.
Могу дать обратно плохое решение - типа говорили,что и прибыль по цб отдельная база.. ну для статистики :)
