Вид для печати
Подскажите, пожалуйста!
У нас такая ситуация: фирма определяла выручку по НДС поквартально.
В октябре прошла отгрузка товара, в ноябре пришли деньги (сумма,превыш. 1 млн.). Я так понимаю, что с ноября надо сдавать НДС помесячно. А что делать с октябрем? Уточненку?А начисленный в октябре НДС?
Евгения М., если у Вас НДС по оплате - то да, с ноября. декларацию за октябрь сдать, НДС уплатить (сначала уплатить, потом сдавать). 1 млн. - без учета НДС считаем.
за октябрь у Вас не уточненка, а первичная декларация будет. Вы же за октябрь не сдавали.
Почему уточненку? Вы что, за октябрь первичную подавали?
Короче, считайте, что в течение 4 квартала отчитываетесь помесячно. К 20 ноября будьте любезны декларацию за октябрь и уплатить.
20 ноября я еще не знаю, придут ли деньги (они пришли, допустим, 25) . Получается, что 20 декабря надо сдать декларации за ноябрь и за октябрь, а пени за несвоевременную уплату НДС за октябрь будут?Цитата:
К 20 ноября будьте любезны декларацию за октябрь и уплатить.
Никаких пеней не будет!Цитата:
Сообщение от Евгения М.
обоснуйтеЦитата:
Сообщение от Елена Н.
Прошу прощения, к НДС это не относится. (это не аванс по налогу)
Обосновываю прямо противоположное мнение:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 28 марта 2002 г. N 14-1-04/627-М233
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, рассмотрев запрос Управления МНС России по г. Москве о порядке представления деклараций по налогу на добавленную стоимость, сообщает следующее.
Письмом МНС России от 03.07.2001 N 14-3-04/1267, направленным в УМНС России по г. Москве, разъяснен порядок представления деклараций по налогу на добавленную стоимость налогоплательщиками, у которых сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость и налога с продаж превысила 1 миллион рублей.
Одновременно сообщается, что на основании положений статьи 163, пункта 6 статьи 174 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) право уплачивать налог на добавленную стоимость ежеквартально предоставлено только плательщикам налога на добавленную стоимость с ежемесячными в течение квартала суммами выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость и налога с продаж, не превышающими 1 миллион рублей.
Следовательно, плательщик налога на добавленную стоимость, у которого в каком-либо месяце квартала сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость и налога с продаж превысила 1 миллион рублей, утрачивает право на ежеквартальную уплату налога и ежеквартальное представление декларации по налогу.
В связи с изложенным плательщик налога на добавленную стоимость, у которого в каком-либо месяце квартала сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость и налога с продаж превысила 1 миллион рублей, обязан представлять декларацию в общем порядке, т.е. ежемесячно, начиная с месяца, в котором произошло вышеуказанное превышение суммы выручки,
Таким образом, декларация по налогу на добавленную стоимость за январь должна быть представлена налогоплательщиком в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем (февралем), в котором имело место превышение суммы выручки, т.е. не позднее 20-го марта.
Декларация по налогу на добавленную стоимость за февраль должна быть представлена налогоплательщиком в соответствии с пунктом 5 статьи 174 и пунктом 1 статьи 163 Кодекса в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.
Согласно пункту 1 статьи 75 Кодекса пеней признается денежная сумма, которую налогоплательщик, плательщик сборов или налоговый агент должны выплатить в случае уплаты причитающихся сумм налогов или сборов в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборах сроки.
В соответствии с пунктом 1 статьи 174 Кодекса уплата налога производится по итогам каждого налогового периода исходя из фактической реализации (передачи) товаров (работ, услуг) за истекший налоговый период не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.
Учитывая изложенное, пени за несвоевременную уплату налога на добавленную стоимость за январь начисляются с 21 февраля.
Государственный советник
налоговой службы 1 ранга
С.Н.ШУЛЬГИН
Спасибо, что попросили обосновать! А то была бы дезинформация! :oЦитата:
Сообщение от Мария
Ничего не понятно! Как же тогда быть? Ведь только при получении денег мы можем узнать о превышении 1млн. А клиент может их прислать и в декабре, что же тогда я должна начислить пени за октябрь с 20-го ноября по декабрь? Не справедливо получается...
Отчитайтесь и уплатИте помесячно - пеней не будет. А по поводу несправедливости... Когда-то писал на другом форуме, займусь самоплагиатом:
В чем смысл игр с различными налоговыми периодами? Государство позволяет мелкоте отчитываться и, главное, ПЛАТИТЬ налог поквартально - оно согласно подождать с октябрьским налогом до января, лишь бы не захлебываться в цунами помесячных деклараций. Но все это - только до определенной суммы! Крупные налогоплательщики должны отстегивать НДС ежемесячно. Согласны?
Теперь рассмотрим фирму с оборотом в октябре 999999 рублей 99 копеек. "По понятиям" такая фирма должна бы расстаться с НДС за октябрь до 20 ноября, особенно с учетом, что налог с такого оборота и налог с 1000000 руб. 01 коп. - одинаковы. Но - кодекс снисходителен к такой фирме и она не обязана подавать декларацию за октябрь. И, главное (бог с ней, с декларацией, бумажку оформить нетрудно), имеет право пользоваться предъявленным покупателям и полученным НДСом в своей хоздеятельности целых 2 месяца, по-сути - кредит, причем БЕЗ ПРОЦЕНТОВ!
В ноябре же выясняется, что В ЧЕТВЕРТОМ КВАРТАЛЕ эта фирма не уложилась в ЗАКОННЫЕ рамки "мелкоты" - ее проблема. Если бы руководство фирмы озаботилось вероятностью такого исхода - продекларировали и заплатили бы НДС в ноябре и претензий бы НЕ БЫЛО. А не озаботилось - так пусть теперь ЗАПЛАТИТ пеню (которая, напоминаю, не штрафная санкция, а компенсация инфляционных потерь бюджета) за двухмесячный налоговый кредит.
Тут спорная ситуация:
1. По моменту определения выручки (согласно учетной политике - трактует ФНС, либо по правилам б/у - мнение всех остальных) .
2.По начислениям пеней:
Организация не нарушила срока уплаты налога. До тех пор пока выручка не превысила лимита, организация имела полное право платить налог поквартально (п.6 ст.174 НК РФ). И только начиная с месяца превышения у нее возникла обязанность перечислять налог помесячно - до 20-го числа следующего месяца. То есть срок уплаты налога за октябрь наступит не 20 ноября, а 20 декабря. Для того чтобы начислить пени, организация должна нарушить установленный срок уплаты НДС (п.20 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 28.02.2001 N 5), а в данном случае это не так.
Сугубо мое мнение по Вашему случаю: поскольку по правилам б/у у Вас лимит выручки был превышен уже в октябре, по сроку 20 ноября и т.д. сдавайте декларации и платите НДС помесячно.
COOLER тоже логичен.
А каким боком бухгалтерский учет к исчислению НДС? Может, в гл.21 и конкретные счета названы?
Для НДС должен вестись налоговый учет: счета-фактуры, журнал их регистрации, Книги продаж и покупок.
Нет, я понимаю, большинство по привычке смотрит 19 и 68 счета, но зачем ФНС в этом винить? :)
Хотелось бы внести ясность.
Автор упорно путает момент реализации и оплату за реализацию. В законе не сказано, что налоговый период зависит от оплаты. Он зависит только от реализации.
Значит если вы в октябре отгрузили на 800 тыс. руб., а в ноябре на 900 000 руб., а в январе вам пришла оплата сразу за два месяца 1 700 000 рублей., это не значит что вы теперь должны отчитываться помесячно. Выручка то не превышает 1 млн. рублей.
Молодой, даже если по УП база в целях исчисления НДС "по оплате"? ну-ну
А причем тут метод определения налогооблагаемой базы?
В законе четко сказано выручка от реализации, да и в письме "сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость и налога с продаж превысила 1 миллион рублей."
Молодой, а как насчет различия в терминах "реализация" и "выручка от реализации"? В банк что сдают: "реализацию" или "выручку"? ;)
Если отгружено на миллион, а оплатили на полмиллиона - какова выручка? Ведь именно это слово в ст.163 НК.
Впрочем, когда-то я уже участвовал в споре как раз на эту тему. Так и не договорились...
В заключение хочу сказать - в Методических рекомендациях по НДС (до сих пор не отменененных) предписывается руководствоваться именно учетной политикой.
Спасибо всем участвовавшим в споре! Хотя к единому мнению и не пришли, но для себя я уяснила: подам декларацию и перечислю сумму налога за октябрь 20-го ноября, от греха подальше... ;)
Хорошо, что отгрузка прошла в октябре, а не в декабре... :D
Cooler, позволю себе с Вами не согласиться.
В банк вы сдаете оплату (т.е. ден. средства наличные поступившие от реализации товара).
Реализация - это передача товаров или выполнение работ. (Статья 39 НК - заметьте там ни слова нет об оплате!!!)
Выручка от реализации эта та сумма которую вам должен покупатель.
Следовательно продав товар на 1 миллион, а получив денежных средств на полмиллиона, выручка от реализации у вас составляет 1 миллион рублей.
А про методические рекомендации... - это лишь рекомендации. Основное это [B]налоговый кодекс![/B]
То есть, между терминами "реализация" и "выручка от реализации", по-вашему, нет никакой разницы? Ладно, пусть будет так. Определения "выручки" в гл.21 и в самом деле нет.
Да, рекомендации - это всего лишь рекомендации. Однако и они на какой-то логике основаны, не допускаете этого?
Например, заполняя декларацию для приведенного примера - вы какую сумму реализации в ней будете ставить - 500000 (по УП) или 100000 (по ст.39)? Просьба ответ обосновать по НК, ведь с этой суммы надо НДС платить!
Насчет коллизии со ст.39 - да, некоторая корявость формулировок в НК имеется, но надо руководствоваться логикой. Например, все та же организация с УП "по оплате". Смотрим Кодекс - НДС облагаются операции по реализации. Реализация - по ст.39, передали ТРУ - всё, реализация состоялась.
Почему же тогда такая организация не платит (в этом году) НДС, а ждет денег? Да потому, что ст.167 вводит совершенно ненужный термин: "момент определения налоговой базы". Почему ненужный? Да потому, что все и так ясно: есть реализация - есть объект налогообложения - есть налоговая база.
Раскрою страшный секрет: ст.167 не вполне явно содержит специальную норму, определяющую понятие "реализации" для гл.21. в соответствии с УП налогоплательщика.
Хотите спорить - спорьте. Но без ответа на вопрос: как должна быть заполнена декларация? - я никаких аргументов не приму.
P.S. Я ведь предупредил - мы и в прошлый раз не договорились.
Cooler
Реализация - это действие (ну как бежать, прыгать).
Выручка от реализацию - это та сумма которую нам должен покупатель.
Законодатель дает определения понятий НК не для конкретной главы, а для всего кодекса. Понятия описанные в 1 части являются обязательными и во 2 части и уж тем более в 21 главе.
Ваш конкретный пример.
В соотвествии со ст. 154 НК определи налогооблагаемую базу при реализации. В нашем примере 1 000 000 руб.
Теперь в соответсвии со ст. 167 какая сумма относить к даннуму налоговому периоду.
Строка в декларации
ст. 167 п. 1 пп. 1 (По отгрузке) 1 000 000 руб.
ст. 167 п. 1. пп. 2 (По оплате) 500 000 руб.
Все.
Молодой лучше читайте НК. Где написано что??? По ндс вообще речь идет не о выручке, не об авансах, а о налоговой базе, которая определяется либо по "оплате" либо по "отгрузке", сколько авансов не получи, но если ты по "отгрузке" не добрал до миллиона в месяц никакого превышения НЕТ, отчитываться надо квартально. и наоборот, если ты по "оплате", сколько не отгрузи, если на счет пришло меньше 1млн. без НДС, НДС платим квартальноЦитата:
Реализация - это действие (ну как бежать, прыгать).
Выручка от реализацию - это та сумма которую нам должен покупатель
Например, я с этой статьей не согласна:
1) это всего лишь мнение специалиста, а не мнение Минфина, НК, не офиц. ответ.
2) НДС - это вообще по части НК, это налоговый учет, и ни как не бухгалтерский
3)а вот этот абзац меня вообще пугает, как же долго надо было до этого додумываться! я с этим не согласна, думаю и эта О.Ю.Хохлова сейчас совсем другого мнения на эту темуЦитата:
Для проверки лимита по НДС вы используете сумму выручки по данным бухгалтерского учета. Метод признания доходов и расходов в налоговом учете, а также момент определения налоговой базы для целей исчисления НДС здесь ни при чем
