Основные средства у неработающего предприятия

Вид для печати

08.11.2005, 13:00
Налимова Галина

Основные средства у неработающего предприятия

Предприятие А имеет в собственности здания, есть 1 св-во госрегистрации имущественного комплекса на 5 объектов недвижимости. Деятельность уже 6 мес. не ведется и не планируется. Здания фактически простаивают. Но налог на имущество начисляется. ООО на ОСНО. Какие выходы могут быть, чтобы не платить налог на имущество в дальнейшем? Либо хотя бы его уменьшить, иначе скоро придется продать здания, чтобы заплатить налог...
1. Законсервировать здания - это что-то даст в отношении налога на имущество? Или только амортизация не будет начисляться?
2. Если переоценить здания, обратившись к независимому оценщику, до минимально допустимой цены. Кака правильно оформить данную переоценку в учете?
3. Передать здания вкладом в Уставный капитал предприятия В. Налоги тогда будут платить они, но с какого момента? Денег не гос.регистрацию недвижимости и перехода права нет. Поэтому если только передать здания по акту передачи, а на госрегистрацию передать документы через полгода (а может и того позже), новый собственник предприятие В будет учитывать у себя на балансе с момента подписания акта передачи?
4. После оценки выплатить долю в натуре одному из участников. В этом случае должен быть уплачен НДС или нет? И какие налоги уплачивает выбывающий участник при расчетах с ним? 9% с оценочной стоимости или с балансовой стоимости?
Мыслей много, но ни одна не доведена до логического завершения. если есть идеи - подскажите, как быть?
08.11.2005, 13:36
Abra

Здания есть. Денег нет.
Продавать надо.
Тогда зданий не будет, а деньги будут.
08.11.2005, 14:44
Mela

Продать организации В или передать ей в дар, а потом себе же в доверительное управление, аренду и прочая - и.е. за баланс => нет налога на имущество.
08.11.2005, 15:32
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от Abra

Здания есть. Денег нет.
Продавать надо.
Тогда зданий не будет, а деньги будут.

При продаже будет НДС, как известно.
Если у предприятия закончилась деятельность, но осталось имущество, так и будет налог на имущество, пока здания на балансе? Вот о чем речь.
08.11.2005, 15:38
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от Mela

Продать организации В или передать ей в дар, а потом себе же в доверительное управление, аренду и прочая - и.е. за баланс => нет налога на имущество.

В дар - НДСа не будет? У одаряемой фирмы появится налог на прибыль? С какой суммы он посчитается?
Ситуация такова, что валадеющему предпрятию не нужна собственность на балансе. А покупателей нет и не предвидится. Неликвид полный. А денег вложено в него много (ремонт, содержание). Потому и вопросы задаем, что порой на форуме у специалистов-профессионалов много чему научились и тем для осмысления подчерпнули не раз.
08.11.2005, 15:48
Abra

Налимова Галина, иногда самых лучший вариант - это самый простой.
08.11.2005, 15:59
GITS

Цитата:

3. Передать здания вкладом в Уставный капитал предприятия В. Налоги тогда будут платить они, но с какого момента?

Ни с какого, если будут твёрдо стоять на том, что здания предназначены для передачи в лизинг... Вот как только лизингополучателя хорошего подыщут - так сразу и передадут. Здания на 03 счет, и никакого налога на имущество.
08.11.2005, 16:09
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от GITS

Ни с какого, если будут твёрдо стоять на том, что здания предназначены для передачи в лизинг... Вот как только лизингополучателя хорошего подыщут - так сразу и передадут. Здания на 03 счет, и никакого налога на имущество.

Можно подробнее этот вариант?
08.11.2005, 16:13
Helper-2005

Еще можно на упрощенку перейти с нового года. Но заявление подать до 30 ноября.
Тогда налог на имущество платить не будете.
Стоимость зданий позволяет?
08.11.2005, 16:21
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от Helper-2005

Еще можно на упрощенку перейти с нового года. Но заявление подать до 30 ноября.
Тогда налог на имущество платить не будете.
Стоимость зданий позволяет?

К сожалению, там обороты были большие... когда-то...
08.11.2005, 16:29
Helper-2005

Налимова Галина, когда-то... Но в этом году?
08.11.2005, 16:35
Налимова Галина

Меня очень интересует вариант с переоценкой. Насколько имеет право на существование вариант переоценить имущество?
Если согласно оценке имущество будет стоит в пять раз дешевле, чем оно стоит по балансу, но можно для расчета принять оценочную стоимость?
Ведь если однажды кто-то купил дорого, но теперь за это "дорого" никто и гроша не даст - по учету можем мы это исправить?
08.11.2005, 16:35
GITS

Цитата:

Можно подробнее этот вариант?

Как в УК передавать? Так здесь ничего сложного нет - организуете фирмочку, вносите здания в УК. Без оценки, правда, не обойтись - но ведь Вы уже думали про такой вариант, так?.
Далее. Для пущей важности в Уставе пропишите, что намерены заниматься в первую очередь лизингом. Имущество, предназначенное для передачи в лизинг - приходуется на 03 счёт. Налогом на имущество не облагается.
08.11.2005, 16:39
GITS

Цитата:

Ведь если однажды кто-то купил дорого, но теперь за это "дорого" никто и гроша не даст - по учету можем мы это исправить?

Можете. Но есть одно мААААленькое условие - если начнёте проводить переоценку, то её придется проводить регулярно. Что такое "регулярно" в свете ПБУ 6/01 сказать затрудняюсь, ну допустим по аналогии с инвентаризацией ОС - 1 раз в 3 года.
08.11.2005, 16:45
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от GITS

Можете. Но есть одно мААААленькое условие - если начнёте проводить переоценку, то её придется проводить регулярно. Что такое "регулярно" в свете ПБУ 6/01 сказать затрудняюсь, ну допустим по аналогии с инвентаризацией ОС - 1 раз в 3 года.

3 года - вполне. Может через год эта контора перейдет себе на УСН, и никаких учетов ОС вообще не будет, до следующей оценки-то?
08.11.2005, 17:04
GITS

Налимова Галина, вот видите, у вас теперь еще и выбор есть! :)
Может, еще кто какой вариант подбросит.
А если контора через год перейдёт на УСН - НДС к восстановлению не всплывёт?
08.11.2005, 17:10
Svetishe

Цитата:

Может через год эта контора перейдет себе на УСН, и никаких учетов ОС вообще не будет, до следующей оценки-то?

При УСН учет ОС никто не отменял, они даже в декларации указываются.
08.11.2005, 18:56
Налимова Галина

И все же. Если стоимость здания реальная на сегодня ничтожна мала с учетом местонахождения и востребованности на рынке недвижимости в регионе (вокруг лес и болота), то предприятие, по воле случая оказавшееся владельцем этой недвижимости, может себе позволить его переоценить? При каких условиях и что для этого нужно?
Ведь это же реальная, невыдуманная ситуация, и выход должен быть.
08.11.2005, 18:59
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от Svetishe

При УСН учет ОС никто не отменял, они даже в декларации указываются.

Учитывать мы будем, только не будет НДСа в случае продажи (в лучшем случае, если повезет найти такого желающего приобрести здания), не будет налога на имущество (т.к. УСН). Но как прожить до следующего 2007 года.
08.11.2005, 19:02
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от Helper-2005

Налимова Галина, когда-то... Но в этом году?

В этом году (в начале года) первые шесть месяцев года, они же и последние для этого предприятия в этом году, к сожалению. Закрыли предприятие, т.к. нерентабельно. Работали из последних сил, пока были контракты на поставку.

Теперь вот концы с концами свести пытаются. Время идет, поступающих денег нет. Пытаются сохранить оставшееся.
08.11.2005, 19:20
Svetishe

Цитата:

предприятие, по воле случая оказавшееся владельцем этой недвижимости, может себе позволить его переоценить? При каких условиях и что для этого нужно?

Когда-то давно тому назад у нас в госпредприятии была полуразвалившаяся база в области без всяких практически коммуникаций, висевшая на балансе непосильным грузом налога на имущество. Директор издал приказ, вызвали оценщика, официально всё так было. Он приехал, ходил, мерял, фотографировал, писал и уехал. Через две недели нам выдали официальную бумагу, что наша база стоит три копейки. На этом основании мы её переоценили и вздохнули свободнее.
09.11.2005, 09:37
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от Svetishe

Когда-то давно тому назад у нас в госпредприятии была полуразвалившаяся база в области без всяких практически коммуникаций, висевшая на балансе непосильным грузом налога на имущество. Директор издал приказ, вызвали оценщика, официально всё так было. Он приехал, ходил, мерял, фотографировал, писал и уехал. Через две недели нам выдали официальную бумагу, что наша база стоит три копейки. На этом основании мы её переоценили и вздохнули свободнее.

А в настоящее время каким документом регулируется процедура по переоценке ОС? Каковы основания к переоценке?

Наши здания конечно не полуразвалившиеся, но они дорогие по покупке и непродаваемые. Ну, может в порядке исключения, кто-то их и купит за очень небольшие деньги и не сейчас, это очевидно.
09.11.2005, 12:17
GITS

Цитата:

каким документом регулируется процедура по переоценке ОС?

Строго говоря - только ПБУ 6/01, где процедура не прописана (ну так... отдельные моменты - отражение в учете и всё такое), но оценочная деятельность подлежит лицензированию, так что думаю - самостоятельно Вы не сможете переоценить здания. Аргумент налоговиков на тему "сотрудники не обладали достаточной квалификацией для оценки стоимости зданий" будет трудно опровергнуть.
Основания - вполне хватит приказа директора о проведении оценки, а уже на основании отчета оценщиков скорректируете балансовую стоимость.

Цитата:

Учитывать мы будем, только не будет НДСа в случае продажи (в лучшем случае, если повезет найти такого желающего приобрести здания), не будет налога на имущество (т.к. УСН).

Всё -таки не забудьте, что если перейдёте на УСН в следующем году (или внесёте в УК) - то придётся восстанавливать НДС по остаточной стоимости зданий.
09.11.2005, 12:37
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от GITS

Строго говоря - только ПБУ 6/01, где процедура не прописана (ну так... отдельные моменты - отражение в учете и всё такое), но оценочная деятельность подлежит лицензированию, так что думаю - самостоятельно Вы не сможете переоценить здания. Аргумент налоговиков на тему "сотрудники не обладали достаточной квалификацией для оценки стоимости зданий" будет трудно опровергнуть.
Основания - вполне хватит приказа директора о проведении оценки, а уже на основании отчета оценщиков скорректируете балансовую стоимость.

Всё -таки не забудьте, что если перейдёте на УСН в следующем году (или внесёте в УК) - то придётся восстанавливать НДС по остаточной стоимости зданий.

Оценщика мы нашли с лицензией. Главный вопрос - что делать по процедуре переоценки в учете ОС? Основание - приказ директора?
А если в УК в этом году - никаких НДСов, это на след.год только, кажется.
09.11.2005, 12:45
GITS

Цитата:

А если в УК в этом году - никаких НДСов, это на след.год только, кажется

Да. Кстати, можно и без лизинга обойтись - поставить на 41. Если новенькая компания намерена заниматься куплей-продажей недвижимости.

Цитата:

что делать по процедуре переоценки в учете ОС? Основание - приказ директора?

Да.
10.11.2005, 10:28
Налимова Галина

Цитата:

Сообщение от GITS

Да.

Как часто можно проводить переоценку - по решению директора ежегодно, ежемесячно, квартально или реже? Т.е. меня интересует, могу я переоценить на 1 октября, к примеру?
10.11.2005, 12:29
GITS

Цитата:

Как часто можно проводить переоценку - по решению директора ежегодно, ежемесячно, квартально или реже

Налимова Галина, почитайте п.15 ПБУ 6/01.
Не чаще 1 раза в год.

Цитата:

могу я переоценить на 1 октября, к примеру?

Не можете. Опять же п.15 ПБУ 6/01.
10.11.2005, 18:24
Аноним

Цитата:

Сообщение от GITS

Налимова Галина, почитайте п.15 ПБУ 6/01.
Не чаще 1 раза в год.

Не можете. Опять же п.15 ПБУ 6/01.

Проведя переоценку на 1 января мы сможем уменьшить налог на имущество, если оценщик оценит имущество дешевле балансовой его стоимости?
11.11.2005, 10:07
Svetishe

Измените стоимость балансовую на оценочную на 1 января и в соответствии с этим будут считать налог на имущество.