Вид для печати
подскажите, плиз, при кассовом методе когда я признаю доход, если я (птицефабрика, с/х налог (я так поняла что аналогично упрощенке)) - реализую свою товар через Комиссионера.
Если деньги уже поступили ему, а мне не перечислино - это мой доход? или нет
и еще - если он Не на кассовом методе, а на обычной системе - то он товар отгрузил - деньги не пришли - это доход у него????
Это Ваш доход, это ВАши деньги. То, что деньги поступили Вашему посреднику а не Вам никак не влияет на дату получения дохода.Цитата:
Если деньги уже поступили ему, а мне не перечислино - это мой доход? или нет
Если он на обычной системе, то как комиссионер он оказывает посреднические услуги. Оказал ли он эти услуги или нет - решать только Вам как комитенту и потребителю этих услуг. С датой поступления/не поступления денег от продаж его выручка может быть не связана. Для более точного ответа нужно смотреть, что написано в Вашем с ним договоре - когда услуги считаются оказанными и принятыми.Цитата:
то он товар отгрузил - деньги не пришли - это доход у него?
я не работала раньше с кассовым методом, поэтому еще вопросик:
в едином сельхозналоге п.6 ст.346,5 (думаю, что у упрощенкцев аналогично) - "датой получения доходов признается день поступления средств на счетв в банках или кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и/или Имущественных прав (кассовый метод)"
исправьте, если я неправильно поняла:
Неважно Куда поступили деньги - это уже мой доход (комиссионеру или любому другому моему контрагенту с счет расчетов со мной)
отсюда вопрос - а если расплатились векселем - это доход?
з.ы. если Вы сталкивались - какие еще нюансы возможны при определении момента доходов?
Уважаемая Елена! Предположим, что я с Вами договорился и поручил Вам получить мою выручку, а покупателю сказал - мои деньги отдайте Елене. По моему распоряжению деньги Вам отдали. Я получил их или нет?
Можно еще упростить. Предположим, что я заболел и написал доверенность Пупкину на получение своей зарплаты. Ее и выдали Пупкину по доверенности. Я ее получил или нет?
Так что неважно, куда поступили деньги. Вы сами решили, что они должны поступить к комиссионеру. И когда он получает деньги - это на самом деле получаете Вы, а не комиссионер.
Относительно векселя. Если расплатились векселем третьего лица, то это оплата (ст.346.5 п.6).
Не советую использовать расчеты векселями, поскольку существует мнение, что покупную стоимость ЦБ (в т.ч.) векселей нельзя учесть в расходах.
Если покупатель выдал свой вексель, то это заемное обязательство и это не оплата.
Ярослав, огромное спасибо за ответ -многое прояснилось. Но по векселям - не вполне понятно.
Почитала ГК - как я поняла, Имущественное право Удостоверяется ценной бумагой.
Логично было бы предположить, что в момент получения ценной бумаги (векселя, любой другой) в счет оплаты за мою продукцию - это признание дохода по п. 6 ст.346.5 (я права?)
насчет расходов - действительно, расходы на приобретение ценных бумаг не поименованы в ст. 346.5.
Получается, что принять их нельзя. Это Вы имели ввиду про рахсоды по векселям?
Тогда отсюда - уточняющий вопрос -
ситуация 1:
я продала товар, мне оплатили векселем (третьего лица). Я признала доход. В момент предъявления векселя к платежу я просто меняю цен бумагу на деньги. Никакого рахода/дохода дополнительно не появляется? (требуется короткий ответ типа : да/нет :), чтобы я была уверена в своих рассуждениях)
А если бы они оплатили своим собственным векселем - до доход я не признаю?
ситуация 2:
я Купила вексель третьего лица. продала его. Признала доход. Получается, что расход признать не могу?
а если я его отдала поставщику в счет расчетов за полученные товары - могу признать расход?
если выдала собственный вексель - то это оплата или нет? могу признать расход?
и самый-пресамый последний вопрос :)
получила товар, но не реализовала его (или не списала в производство), но оплатила. Могу признать расходом или нет?
потому что для упрощенцев я видела схожую ситуацию - там Минфин говорит, что если товар оплачен - значит можно признать, а налоговая - что нельзя.
Какого ситуация с сельхозналогом? и Вообще, Ваша позиция на данную тему.
Заранее спасибо.
з.ы. некоторые мои фразы - просто для уточнения, что я рассуждаю правильно :)
чтобы меня поправили - если ошибаюсь :)
В том-то и дело, что могут сказать, что Вы ПРОДАЛИ вексель в обмен на товар. Т.е. придется признать доход. А с расходом могут возникнуть проблемы.Цитата:
В момент предъявления векселя к платежу я просто меняю цен бумагу на деньги. Никакого рахода/дохода дополнительно не появляется? (требуется короткий ответ типа : да/нет
"Оплата" собственным векселем - это просто замена одного обязательства на другое. Это не оплата, нет погашения обязательства у покупателя.Цитата:
бы они оплатили своим собственным векселем - до доход я не признаю
Очень может быть, что налоговики не согласятся с признанием такого расхода.Цитата:
я Купила вексель третьего лица. продала его. Признала доход. Получается, что расход признать не могу?
а если я его отдала поставщику в счет расчетов за полученные товары - могу признать расход?
Для УСН вопрос в какой-то мере решился. Позиция налоговых органов, запрещавшая учитывать в расходах стоимость приобретения ценных бумаг, в настоящее время изменилась. Согласно письму Минфина от 06.08.04 № 03-03-02-04/1/4, расходы на приобретение ЦБ можно учитывать в том же порядке, что и расходы на приобретение товаров - в момент получения доходов от их реализации. Аналогично - Письмо ФНС РФ от 14.02.05 № 22-1-12/181
Это не оплата, поскольку обязательство не погашено.Цитата:
если выдала собственный вексель - то это оплата или нет? могу признать расход?
Про товар ничего не буду говорить. Решайте сами.
да, Ярослав, почитала материал - позиция Минфина действиельно сходится к тому, что покупную стоимость векселя в качестве расхода рассматривать нельзя.
но....это при его продаже как я понимаю (или оплате нашему поставщику),
а если....мы его предъявляем к погашению? это выручка или нет? как тогда - можем покупную стоимость принять в рахсоды?...
(запуталась совсем :))
и кроме того - я пришла к выводу, что проще вывести расчеты по векселям на отдельное юр лицо, куда мой покупатель отсылает вексель (комиссионеру), а комиссионер мне в отчете пишет, что реализовано на столько-то в данном месяце, к перечислению мне столько-то,
соответственно - я получа деньги и никаких векселей.
тогда вопрос - если говорилось, что признание моей выручки - это день поступления на счет комиссионера, то обязательно ли мне ее признавать в виде векселя или просто в виде денег (из месячного отчета комиссионера?...)
