Вид для печати
Уважаемые клерки! Подскажите если знаете, как быть если премия сотрудникам выплачена из прибыли (органитзация УСНО), начисляются ли пенсионные взносы с этих выплат или нет?
Я не начисляла ссылаясь на ст. №236. п.3 и письмо МИНФИНа №04-04-04/100 от 28.08.2003. Права лия ?:hmm: Может у кого другое мнение, поделитесь пожайлуста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У налоговиков обычно другое мнение. Типа, УСН и ОСН - разные налоговые режимы и к ст.236 УСН никакого отношения не имеет.
Хотя, есть решение ВАС, мол, если уплата УСН заменяет уплату налога на прибыль, то и к упрощенке надо применять те же правила, что и к НнП. То есть, выплаты за счет прибыли - не облагать ПФР.
Cooler, а не подскажете, где это можно посмотреть?Цитата:
Хотя, есть решение ВАС, мол, если уплата УСН заменяет уплату налога на прибыль, то и к упрощенке надо применять те же правила, что и к НнП. То есть, выплаты за счет прибыли - не облагать ПФР.
Спасибо!
То Cooler.
А если и зарплату в своем учете не относить к затратам, уменьшающим прибыль? Получается и с зарплаты ПФР можно не платить? :))
Можно! Если не пугает 100%-ная перспектива судебного разбирательства по итогам первой же налоговой проверки. :) Результат которого, кстати, совсем не обязательно будет в вашу пользу - наши суды, насколько мне известно, до сих не выработали единого подхода к вопросу, правом или обязанностью налогоплательщика является учёт расходов при исчислении налоговой базы.Цитата:
А если и зарплату в своем учете не относить к затратам, уменьшающим прибыль? Получается и с зарплаты ПФР можно не платить?
ЗЫ. Сорри, что я опять вторгаюсь в дискуссию без приглашения.. :)
То jaspis.
Уважаю!!!
В свое время я рассуждал так (по цепочке):
Глава 26.2. Упрощенная система налогообложения. Статья 346.11. Общие положения
2. …
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации. …
Методические рекомендации по применению главы 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (утв. приказом МНС России от 10 декабря 2002 г. N БГ-3-22/706). Раздел I. Общие положения
2. Пунктами 2 и 3 статьи 346.11 Кодекса установлены виды налогов, от уплаты которых освобождаются организации и индивидуальные предприниматели при применении упрощенной системы налогообложения.
Вместе с тем для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохранена обязанность по уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации".
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (с изменениями от 29 мая, 31 декабря 2002 г.). Статья 10
2. Объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу (взносу), установленные главой 24 "Единый социальный налог (взнос)" Налогового кодекса Российской Федерации.
Налоговый кодекс. Статья 236. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;
Раньше налоговики ссылались на:
Методические рекомендации по порядку исчисления и уплаты единого социального налога (утв. приказом МНС РФ от 5 июля 2002 г. N БГ-3-05/344)
4. При применении пункта 3 статьи 236 НК РФ необходимо учитывать следующее.
4.1. Данная норма не распространяется на налогоплательщиков, не являющихся налогоплательщиками налога на прибыль организаций, налога на доходы физических лиц, а именно:
организации и индивидуальных предпринимателей, переведенных на уплату единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности;
организации и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности;
Однако
Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 104-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах" (с изменениями от 31 декабря 2002 г.)
Статья 3. Признать утратившими силу с 1 января 2003 года:
Федеральный закон от 29 декабря 1995 года N 222-ФЗ "Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности для субъектов малого предпринимательства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст.15);
Т.е. речь шла лишь о старой упрощенке.
Но на такие радикальные меры даже я не рискнул пойти, да и сотрудников жалко (хотя мало шансов дожить до пенсионного возраста, да еще плюс 19 лет равными долями получать :))
Спасибо, а за что? :) Мне этот способ уклонения от уплаты взносов в ПФ кажется весьма сомнительным, и даже не рискну (пока, во всяком случае) его рекомендовать кому бы то ни было.Цитата:
То jaspis.
Уважаю!!!
Признаться, я не поняла, что этот заключительный абзац означает...Цитата:
Однако
....
Т.е. речь шла лишь о старой упрощенке.
Мы вообще о какой упрощенке сейчас говорим? Судя по сообщению №6, о доходах за минусом расходов. Какая же выгода в неуплате 14%-ных взносов в ПФ взамен на уплату 15%-ного налога?
Если на 6%, и взносы в ПФ перекрывают по зарплате 3% (по итогам отчетного периода), то выплата премии из чистой - позволяет экономить 14%. Тоже думаю, начислять годовую премию из чистой или нет :(.
То jaspis.
"... за что?"
За нестандартность мышления.
"...Мне этот способ уклонения от уплаты взносов в ПФ кажется весьма сомнительным, и даже не рискну (пока, во всяком случае) его рекомендовать кому бы то ни было."
Так ведь и я писал: "Но на такие радикальные меры даже я не рискнул пойти, да и сотрудников жалко (хотя мало шансов дожить до пенсионного возраста, да еще плюс 19 лет равными долями получать :))"
"...я не поняла, что этот заключительный абзац означает"
Он означает что на данную методичку (буз учета того, что в ней речь шла о старой упрощенке) налоговики сослались, когда я направил им запрос за разъяснением - могу ли я на упрощенке не платить 14 % вообще (с учетом приведенной выше мотивировки).
То Girine.
А еще лучше - выдать премию под соусом дивидендов учредителю /одному из учредителей. Тогда вообще ни 14 % (ПФР) ни 13 % (НДФЛ). Только 9 % НДФЛ с дивидендов. А дальше - пусть учредитель эти деньги подарит сотрудникам.
В Главбухе № 14/2005 был комментарий к постановлению ВАС РФ от 26.04.05 № 14324/04 - вердикт был в пользу налогоплательщиков.
Мы активно пользовались возмещением за оплату медуслуг работникам и матпомощью в пределах норм, на всё это не насчитывались взносы в ПФ. После этого комментария обрадовалась, но пока осторожничаю, плачу только зарплату и жду более внятных комментариев налоргов...
Прямая. На освободившиеся от неуплаты 14% деньги можно купить, например, ОС. ТОгда не будет никаких налогов, зато будет ОС!Цитата:
Сообщение от jaspis
Стефани, прочитайте, плз, внимательно выделенную Вами цитату до конца.
Прочитала. Но это в моем ответе ничего не меняет. Что именно вас смутило?Цитата:
Сообщение от jaspis
Единственное, что предприятие может быть на 6 %, но вроде об этом речи не было? А на 15% ОС будет включено в расходы.
Где нет логики?
Стефани, давайте с цифрами.
Доход = 1000, з/п = 100, ОС = 14.
Вариант 1. Зарплата - из прибыли, взносы не платим.
Налогооблагаемая база = 1000 - 14 (ОС) = 986.
ЕН = 148.
Чистая прибыль = 986 - 100 (з/п) - 148 (ЕН) = 738.
Вариант 2. Зарплату - в расходы, взносы - в ПФ.
Налогооблагаемая база = 1000 - 100 (з/п) - 14 (ПФ) - 14 (ОС) = 872
ЕН = 131
Чистая прибыль = 872 - 131 (ЕН) = 741.
Так и где логика?
Во втором примере для чистоты эксперимента надо убрать ОС :)Цитата:
Сообщение от jaspis
Тогда он будет выглядеть так:
Вариант 2. Зарплату - в расходы, взносы - в ПФ.
Налогооблагаемая база = 1000 - 100 (з/п) - 14 (ПФ) = 886
ЕН = 133
Чистая прибыль = 886- 133 (ЕН) = 753.
Итого заплачено налогов - 14 (пф)+133 (ЕН) = 147
То же самое, что и в первом случае, но в первом случае мы имеем выплаченную зарплату и ОС на руках, во втором - только выплаченную зарплату.
Еще один плюс - ПФ надо платить ежемесячно, до 15 числа. А ЕН - раз в квартал. То есть пока подойдет время уплаты ЕН, этими деньгами можно попользоваться :)
У нас с Вами разные представления о логике, видимо. :) Причем тут какое то "ОС", оно же ни на что не влияет. Вот вам расчет без ОС:Цитата:
Во втором примере для чистоты эксперимента надо убрать ОС
Вариант 1. Зарплата - из прибыли, взносы не платим.
Налогооблагаемая база = 1000.
ЕН = 150.
Чистая прибыль = 1000 - 100(з/п) - 150(ЕН) = 750.
Вариант 2. Зарплату - в расходы, взносы - в ПФ.
Налогооблагаемая база = 1000 - 100 (з/п) - 14 (ПФ) = 886
ЕН = 133
Чистая прибыль = 886 - 133(ЕН) = 753.
И в том, и в другом случае мы можем купить ОС (НМА, материалы, услуги и т.п.) за 14 (за 24, за 140, неважно). Они будут абсолютно одинаково учтены как расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу, в обоих вариантах. И разрыв в 3 ед. прибыли между вариантами сохранится.
ЗЫ. Кстати, об арифметике у нас тоже разные представления. 147 отнюдь не равно 148. ;)
Ага. :yes: А еще у нас разные представления о внимательности :p . Мой первоначальные пост:Цитата:
У нас с Вами разные представления о логике, видимо.
То есть я отвечаю на вопрос:Цитата:
Сообщение от Стефани
Так вот, смысл ответа, что "взамен" может и не быть. И еще, чтобы облегчить понятие "освободившиеся деньги", давайте слегка изменим условие задачи.Цитата:
Какая же выгода в неуплате 14%-ных взносов в ПФ взамен на уплату 15%-ного налога?
Предприятие, имеет 1000 дохода, 100 - зарплата, 14 - ПФ, 880 - остальные обязательные платежи (аренда, телефон, электроэнергия, канцелярия).
Как это не влияет? При таких условиях оно очень даже влияет, оно просто не вписывается в смету расходов.Цитата:
Причем тут какое то "ОС", оно же ни на что не влияет
"Какое-то ОС" я привела для примера. Вместо ОС могло быть что угодно - что-то "экстра", что предприятие не может себе позволить в обычном режиме. Но оставим для простоты ОС.
Вариант 1:
1000-100-14-880=6
6*15%=1
Уплачено налогов = 1+14=15
Вариант 2 (предприятие выплатило зарплату из прибыли, но приобрело ОС):
1000-14-880=106
106*15%=16
Уплачено налогов = 16.
Вы правы, 15 не равно 16 :wow: , равно как и "0" по 01 счету в первом варианте не равен 14 по этому же счету во втором случае.
Или логика - не переплачу рубль, но и не куплю себе ничего на десятку?
Кстати, еще один плюс - когда учредитель и директор одно лицо, и дивиденды он получать не желает, а хочет направить деньги в производство.
Что мешает организации в первом варианте тоже купить ОС? Отсутствие свободных денег? Ну что ж, я согласна, что какая-то организация в какой-то момент времени может иметь финансовые трудности одновременно с критической необходимостью приобретения ОС (материала, и т.п.). Только поверьте, просто заплатить пени с невовремя уплаченных взносов будет дешевле предлагаемого Вами варианта.Цитата:
Вы правы, 15 не равно 16 , равно как и "0" по 01 счету в первом варианте не равен 14 по этому же счету во втором случае.
