Вид для печати
С декабря 2002 года числится кредиторская задолженность за аренду торгового зала (тогда работали только на вмененке). Сейчас задолженность подлежит списанию в связи с истечением срока давности, и меня мучает вопрос: надо ли ее включать в налогооблагаемый доход при исчислении налога на прибыль (сейчас у нас ЕНВД + ОСН)?
П.18 ст.250
т.е. несмотря на то, что мы на ЕНВД, доход в виде списанной кредиторской задолженности подлежит обложению налогом на прибыль?
а как быть со списанием дебиторской задолженности при ЕНВД? можно учесть ее в расходах?
Не надо, т.к.Цитата:
Сообщение от ElVik
1. при формировании этой задолженности НОБ по прибыли не уменьшалась
2. Задолженность возникла в рамках и в результате осуществления деятельности, облагаемой ЕНВД и необлагаемой налогом на прибыль.
ЕНВД облагаются доходы от определенных видов деятельности. Что, зажиливание арендной платы - это такая предпринимательская деятельность?Цитата:
Задолженность возникла в рамках и в результате осуществления деятельности, облагаемой ЕНВД и необлагаемой налогом на прибыль.
И вообще, могут ли внереализационные доходы облагаться ЕНВД? Цитатку из гл.26.3 НК, если не затруднит?
Неа. ДОХОДЫ ЕНВД налогом не облагаются. Этим налогом облагаются виды деятельности, причем НОБ для ЕНВД-налога не зависит от дохода, пролученного в рамках ЕНВД-деятельности нe ни коим образом....Цитата:
Сообщение от Cooler
Нет, "Зажиливание арендной платы", а точнее списание кредиторской задолженности по арендной плате за помещения, используемые исключительно для осуществления облагаемой ЕНВД деятельности - это прибыль, полученная от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом, которая в соответствии с п.4 Ст.346.26 НК РФ налогом на прибыль организаций не облагается.Цитата:
Что, зажиливание арендной платы - это такая предпринимательская деятельность?
По гл.25 НК РФ?Цитата:
И вообще, могут ли внереализационные доходы
Нет конечно. ЕНВД вообще никакие доходы не облагаются. Твоя проблема в том, что ты не можешь уяснить одну простую вещь: списание данной кредиторской задолженности НЕ ОБЛАГАЕТСЯ налогом на прибыль на основании цитированного выше пункта НК РФ.Цитата:
облагаться ЕНВД?
Если тебе мало, то вот еще п.7 из той же статьи:Цитата:
Цитатку из гл.26.3 НК, если не затруднит?
Налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения.
А не путаем ли теплое с мягким? Например, у предприятия розничная торговля. В таком случае, списание кредиторки - это что, тоже розничная торговля? А если услуги - то это уже услуги?Цитата:
списание кредиторской задолженности по арендной плате за помещения, используемые исключительно для осуществления облагаемой ЕНВД деятельности - это прибыль, полученная от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом
Переформулирую наводящий вопрос: неисполнение договорных обязательств - это что, предпринимательская деятельность? Ведь только определенные виды деятельности облагаются ЕНВД.
Так что пересмотрите свои аргументы. Хотя бы в свете того, что термин "прибыль", применяемый Вами чисто по Фрейду, встречатеся как раз в гл.25, а вовсе не в 26.3. ;)
Ты? Вполне возможно...Цитата:
Сообщение от Cooler
Неа, обоих случаях, это доход, от предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД....Цитата:
Например, у предприятия розничная торговля. В таком случае, списание кредиторки - это что, тоже розничная торговля? А если услуги - то это уже услуги?
А почему сразу неисполнение? А если это прощение долга?Цитата:
Переформулирую наводящий вопрос: неисполнение договорных обязательств - это что, предпринимательская деятельность?
Ага, если значит я занимаясь розничной (и только розничной) торговлей, облагаемой ЕНВД, включаю в свои затраты по этой деятельности расходы на аренду, с одновременным формированием кредиторской задолженности перед арендодателем, то я налог на прибыль не плачу. А если через три года арендодатель говорит, что он прощает мне эту задолженность, то я налог на прибыль плачу? Но я при этом никакой иной деятельностью, кроме розничной торговли, облагаемой ЕНВД эти три года не занимался. И как тогда быть с уменьшением прибыли от ЕНВД деятельности, необлагаемой налогом на прибыль,которое произошло 3 года назад? Так что сам воспользуйся своим советом:Цитата:
Ведь только определенные виды деятельности облагаются ЕНВД.
Цитата:
Так что пересмотрите свои аргументы.
А НК РФ почитать? Слабо? Тогда я открою тебе "страшную тайну": понятие "прибыль" встречается не только в 25-й главе, но в главе 26.3 НК РФ тоже:Цитата:
Хотя бы в свете того, что термин "прибыль", применяемый Вами чисто по Фрейду, встречатеся как раз в гл.25, а вовсе не в 26.3. ;)
Ст.346.26 4. Уплата организациями единого налога предусматривает замену уплаты налога на прибыль организаций (в отношении прибыли, полученной от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом), налога на имущество организаций (в отношении имущества, используемого для ведения предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом) и единого социального налога (в отношении выплат, производимых физическим лицам в связи с ведением предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом).
А что, прощение - деятельность? И чья же?Цитата:
А почему сразу неисполнение? А если это прощение долга?
Рассмотрите для упражнения предельный случай, когда арендатор не занимался никакой деятельностью, в том числе и облагаемой ЕНВД. И сердобольный арендодатель прощает ему задолженность именно поэтому. Надо ли горе-арендатору платить НнП со списания кредиторки в таком случае?Цитата:
А если через три года арендодатель говорит, что он прощает мне эту задолженность, то я налог на прибыль плачу? Но я при этом никакой иной деятельностью, кроме розничной торговли, облагаемой ЕНВД эти три года не занимался.
Как минимум - не арендатора....Цитата:
Сообщение от Cooler
Будьте осторожны с предельными переходами, они не всегда являются непрерывными. И "прерывность" предельного перехода практически всегда влечет за собой неверный вывод или результат...Цитата:
Рассмотрите для упражнения предельный случай, когда арендатор не занимался никакой деятельностью, в том числе и облагаемой ЕНВД.
Это вопрос не этой ветки. Если он тебя интерисует, создай новую тему. Может и найдутся участники, желающие пообсуждать вопросы, типа "есть ли жизнь на Марсе?"...Цитата:
И сердобольный арендодатель прощает ему задолженность именно поэтому. Надо ли горе-арендатору платить НнП со списания кредиторки в таком случае?
Да, врубать заднюю у Вас получается куда лучше, чем аргументированно спорить.
Вы ведь предлагаете распределять не расходы и обязательства по видам деятельности, а доходы! Новое слово в раздельном учете!
И вообще, внереализационные доходы, полученные "в рамках деятельности" по реализации товаров (работ, услуг).... Это - нечто. Я ведь не ошибаюсь, что ЕНВД облагается именно и только деятельность, связанная с реализацией?
Подмена темы спора- не есть хороший способ споритьЦитата:
Сообщение от Cooler
В каком посте я это предлагал, можно его номер узнать?Цитата:
Вы ведь предлагаете распределять не расходы и обязательства по видам деятельности, а доходы! Новое слово в раздельном учете!
Это все от того, что ты термины и понятия из 25-й главы пытаешься притянуть к терминам и понятиям главы 26.3 НК. Потому у тебя и получаются "сапоги всмятку"... Кстати, вот ярчайший тому пример:Цитата:
И вообще, внереализационные доходы, полученные "в рамках деятельности" по реализации товаров (работ, услуг).... Это - нечто.
Ошибаешься.... При введении ЕНВД налога НК РФ не использует термина (понятия) "реализация", как впрочем и понятий "доход от релизации", и "внереализационный доход". Все эти понятия из 25-й главы НК, и к прибыли, полученной от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом, отношения не имеют...Цитата:
Я ведь не ошибаюсь, что ЕНВД облагается именно и только деятельность, связанная с реализацией?
Ладно, ладно, предположим, мне это померещилось.Цитата:
В каком посте я это предлагал, можно его номер узнать?
Но, исходя из конкретных обстоятельств этой ветки ("сейчас у нас ЕНВД + ОСН" в #1) - какова дата получения этого дохода? Неужели 2002 год?
Крестись...Цитата:
Сообщение от Cooler
Дата получения дохода в контексте данной ветки ни на что не влияет.Цитата:
Но, исходя из конкретных обстоятельств этой ветки ("сейчас у нас ЕНВД + ОСН" в #1) - какова дата получения этого дохода?
Безнадежный случай.Цитата:
Дата получения дохода в контексте данной ветки ни на что не влияет.
Крайне содержательная аргументация...Цитата:
Сообщение от Cooler
спасибо за проявленный к теме интерес
вот единственное разъяснение контролирующих органов, которое я нашла
Вопрос:
Предприятие розничной торговли облагается в режиме ЕНВД в течении 2003 г. В конце года списывается на доход кредиторская задолженность по истечению срока давности. Является ли данная сумма объектом налогообложения по налогу на прибыль?
Ответ:
В соответствии с гл. 26.3 Налоговым Кодексом РФ система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход является специальным режимом и применяется для отдельных видов деятельности. Уплата единого налога на вмененный доход предусматривает, в частности, замену уплаты налога на прибыль организаций (в отношении прибыли, полученной от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом). В данном случае режим ЕНВД действует для розничной торговли. Если доход, от списания кредиторской задолженности, не является доходом от розничной торговли, то, обязанность по уплате налога на прибыль сохранена и такой доход включается в налогооблагаемую базу для исчисления налога на прибыль. Исчисление и уплата, которого осуществляется с общим режимом налогообложения согласно НК РФ.
Отдел налогообложения юридических лиц УФНС России по Волгоградской области
22.01.2004
