% по займу от иностранца 100% собственника

Иностранец 100% владеет российской фирмой выдал ей два займа в валюте, причем ниже 15% годовых.

Вопросы:

1. Предельные %% с учетом коэф.капитализации считаются по совокупности двух займов, а не по кажому. ИМХО да, т.к. иначе завышается их величина ведь займы от одного лица.
Мой вариант исходит из того, что если не объединять все займы от одного лица в "один флакон", то это ограничение лего обходится (вместо одного займа на 100 ед. делам 10 по 10) и таким образом создается неравенство налогообложения (что не допускает ст.3 НК РФ).

2. Если вдруг собственный капитал равен 0 или отрицателен, то получается, что все выплаченныу проценты не учитываются при налогообложении?
ИМХО да, так как в этом случае дальнейшие расчеты бессмыслены следоватеьно предельная сумма процентов по расчету ст.269 НК РФ = 0.

3. Суммы сверхнормативных процентов по ст.269 приравниваются к дивидендам. Так как облагать нереза?
ИМХО при их налогообложении, если есть Соглашении об избежании двойного налогообложения с данной страной, все выплачиваемые % все-таки будут рассматриваться как % (ведь каждое Соглашение четко оговаривает что понимается под процентами и НК РФ не может их переквалифицировать).
Если нету Соглашения, тогда часть в пределах рассчитаных по ст.269 по ставке для %, а сверх них по ставке для дивидендов.

По статье 269 НК требуется, чтобы проценты не колебались более, чем на 20%. Предусмотрите такой вариант в приказе по учетной политике. А если вдруг собственный капитал окажется отрицательным, то на расходы действительно придется не относить проценты, и с доходов удерживать дивиденды по ставке 15%. Все равно Вы должны будуте исполнять обязанности агента по налогам

У меня второй вариант - капитал отрицательный, я проценты не учитываю в целях НУ
А вот курсовые разницы учитавыю - хотя сомнения гложат

дык ведь по курсовым разницам ограничений нет, а по процентам - спасибо законодателю, я в такой ситуации тоже не учитывал

Цитата:

Сообщение от ЛГ

дык ведь по курсовым разницам ограничений нет, а по процентам - спасибо законодателю, я в такой ситуации тоже не учитывал

Сомнения в том, что раз процент уже не процент, а девиденд, может займ уже не займ. Когда я задала вопрос аудиторам - они тоже не сразу ответили, а когда ответили, то как-то неубедительно

Да нет, процент он и в Африке процент, просто для НП его не учесть, форма получения денег определяется договором

Нашел письмо налоргов по Москве.
Отвечает на пару вопросов. Что проценты в тело долга не включаются и коэф. капитализации рассчитывается по совокупности долгов от одного лица.

Российская организация, занимающаяся лизинговой деятельностью, имеет непогашенные обязательства по займам перед японской компанией, которая является ее 100-процентным владельцем. При определении суммы начисленных процентов, подлежащих включению в расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль, возникают следующие вопросы.
1. Какие данные следует использовать при расчете собственного капитала?
2. Нужно ли учитывать проценты, начисленные по состоянию на отчетную дату, при расчете контролируемых долговых обязательств?
3. Следует ли рассчитывать коэффициент капитализации по каждому долговому обязательству (договору) или данный показатель рассчитывается как отношение суммы всех долговых обязательств перед иностранной организацией к величине собственного капитала с последующим делением результата на 12,5?

В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К таким расходам, согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 265 НК РФ, относятся, в частности, расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида с учетом особенностей, предусмотренных статьей 269 НК РФ.
При этом расходом признаются проценты по долговым обязательствам любого вида вне зависимости от характера предоставленного кредита или займа (текущего и (или) инвестиционного). Под долговыми обязательствами понимаются кредиты, товарные и коммерческие кредиты, займы, банковские вклады, банковские счета или иные заимствования независимо от формы их оформления (ст. 269 НК РФ).
Предельная величина процентов, признаваемых расходом для целей исчисления налоговой базы по налогу на прибыль, определяется в соответствии с положениями статьи 269 НК РФ.
Согласно пункту 2 статьи 269 НК РФ если налогоплательщик - российская организация, занимающаяся лизинговой деятельностью, имеет непогашенную задолженность по долговому обязательству перед иностранной организацией, прямо или косвенно владеющей более 20% уставного (складочного) капитала (фонда) этой российской организации (далее - контролируемая задолженность), и если размер не погашенных российской организацией долговых обязательств, предоставленных иностранной организацией, более чем в 12,5 раза превышает разницу между суммой ее активов и величиной обязательств (собственный капитал) на последний день отчетного (налогового) периода, при определении предельного размера процентов, подлежащих включению в состав расходов, с учетом положений пункта 1 статьи 269 НК РФ применяются следующие правила.
Налогоплательщик обязан на последний день каждого отчетного (налогового) периода исчислять предельную величину признаваемых расходом процентов по контролируемой задолженности путем деления суммы процентов, начисленных налогоплательщиком в каждом отчетном (налоговом) периоде по контролируемой задолженности, на коэффициент капитализации, рассчитываемый на последнюю отчетную дату соответствующего отчетного (налогового) периода.
При этом коэффициент капитализации определяется путем деления величины соответствующей непогашенной контролируемой задолженности на величину собственного капитала, соответствующую доле прямого или косвенного участия этой иностранной организации в уставном (складочном) капитале (фонде) российской организации, занимающейся лизинговой деятельностью, и деления полученного результата на 12,5.
Таким образом, в расчете для определения коэффициента капитализации принимается весь размер непогашенной контролируемой задолженности, в том числе по долговым обязательствам, оформленным разными займами в отношении одной иностранной организации.
По общему правилу собственный капитал небанковской организации представляет собой разницу между итоговой строкой бухгалтерского баланса и суммой итоговых строк разделов баланса IV "Долгосрочные обязательства" и V "Краткосрочные обязательства". В целях пункта 2 статьи 269 НК РФ при определении величины собственного капитала в расчет не принимаются суммы долговых обязательств в виде задолженности по налогам и сборам, включая текущую задолженность по уплате налогов и сборов, суммы отсрочек, рассрочек, налогового кредита и инвестиционного налогового кредита.
Пунктом 2 статьи 269 НК РФ предусмотрено, что размер контролируемой задолженности определяется исходя из размера непогашенной задолженности по долговому обязательству российской организации перед иностранной организацией, прямо или косвенно владеющей более 20% уставного капитала такой российской организации.
В соответствии с главой 42 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Если иное не предусмотрено законом или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.
Заемщик обязан возвратить заимодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором.
Таким образом, задолженностью по договору займа является сумма займа, полученная заемщиком, и, следовательно, размер контролируемой задолженности для целей применения пункта 2 статьи 269 НК РФ нужно рассчитывать исходя из суммы полученного российской организацией займа (без учета начисленных на сумму займа процентов).

Разъяснения подготовлены на основании официального письма УМНС России по г. Москве исх. N 26-12/35083 от 25 мая 2004 г., подписанного заместителем руководителя Управления МНС России по г. Москве советником налоговой службы РФ I ранга А.А. Глинкиным