НДС и налог с продаж. Опрос отдела новостей Клерк.Ру

На минувшей неделе глава Минэкономразвития Герман Греф сообщил правительству, что, возможно, вскоре придется вернуться к идее о взимания налога с продаж или налога с оборота. Правда, по славам Грефа, НсП будут взимать не в нагрузку к налогу на добавленному стоимость, а вместо него. Как объяснил министр, почти никто не может получить возмещения по НДС, поэтому вполне логично ввести налог с оборота в 10-12% и вообще отказать от возврата косвенных платежей.

Нужно ли столь радикально реформировать косвенное налогообложения или может быть стоит оставить всё как есть? Или есть другие варианты? :yes:

А разве будет НсП косвенным, если возврата и зачета не будет предусмотрено? Выходит, упрощенка с оборота - тоже косвенная?
Косвенный налог - это тот, что включен в цену товара (работ, ...) и платит его не производитель или продавец, а покупатель. Выходит, косвенно. Насколько я понимаю, тогда НсП - не косвенный, а прямой налог. Исправьте меня, если ошибаюсь.
И стоит разве так жестко экспериментировать? Косвенным налогам уже столько лет, даже веков. И до сих пор не все ясно. И что, будем снова учиться? Фу.

Цитата:

---

Сообщение от Калькулятор

Косвенный налог - это тот, что включен в цену товара (работ, ...) и платит его не производитель или продавец, а покупатель. Выходит, косвенно.

---

А разве налог с продаж не включается в цену?

Проголосовала за 1-й пункт... Если б еще и 4-й можно было выбрать...

Хотя, думаю, если с введением налога с продаж (или его подобия) прекратиться -(не нахожу цензурной замены)- с придирками к счетам-фактурам и вообще к вычетам, все равно новый -(не нахожу цензурной замены)- придумают. Например, будут строже отслеживать доход... Но НсП мне больше по душе... Ставка, на мой взгляд, высокая планируется.

А я проголосовала за 4-ый пункт и считаю, что надо сначала решить что делать и как в том, что уже есть, а потом уже начинать что-то новое. И я, как потребитель, не хочу платить еще больше налогов. :p

В опросах обычна существует пункт "затрудняюсь ответить" я ответил бы так, но, т.к. такого варианта нет пришлось "иной вариант" выбрать.

Рассуждения:
2 взгляда (как бухгалтер и как гражданин, децл экономически подкованный)
Как бухгалтер:
НсП проще, значит:
1) Если введут, проще станет, меньше работы.
2) Не введут - работа бухгалтерская ответственней, и соответственно в перспективе высокооплачиваемей.
Т.е. и так и таку не плохо.

Как гражданин:
НСП: неравномерная налоговая нагрузка, перекладываемая на потребителя
НДС: махинации с возмещением НДС с одной стороны, с другой законопослушные имеют проблемы с возмещением

А вот чё перевешивает, эт надо анализировать серьёзно, не могу отдать предпочтение чему-либо, да и зависит многое от мелочей. Любое благое начинание можно загадить непродуманными нюансами.

Напишу, как, по моим расчетам, введение НсП в 10-12% вместо НДС отразится на торговле. В моем варианте (оптовая торговля, торговая наценка 15%) НсП увеличивает налоговую нагрузку по сравнению с текущей ситуацией. Чем НДС, НсП выходит в 2 раза больше, если 10% и в 2,3 раза больше если 12%. При торговой наценке в 100%-суммы НДС и НсП равняются, выше-НсП примерно на 1% меньше НДС. Соответсвенно высоко рентабельные торговцы останутся "не в накладе", низкорентабельным сильно "ударит по карману". Зачем душить?
Если еще цифрами покидаться-то соразмерен НсП максимум в 1-3%.
А вообще вопрос не к простым счетоводам должен быть, а к финанситам и экономистам -что НсП в расчете проще - понятно и без комментариев.

Посчитаем: мы работаем по утвержденным тарифам, городские экономисты вечно ошибаются и налоги не включают ,например,про НДС забыли 2 года назад.И если опять забудут,в чем не сомневаюсь,то это из оброта уйдет порядка 1,5 млн рублей.Нет,я против налога с продаж

Голосую за 4-й пункт. Действительно, сначало нужно разобраться с тем, что имеем, и тогда уже можно думать о чем-то новом.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей@

А разве налог с продаж не включается в цену?

---

Да, включается, но не для того, чтобы его возместил покупатель. Наверное, просто для того, чтобы проинформировать всех о том, что его честно включили в стоимость. А для чего еще можно? Лишняя пыль в глаза для покупателей - типа ты купил товар не за 100 р., а за 90, так как 10 р - это не цена товара, а налог за него. И кому от этого легче?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

НсП в расчете проще - понятно и без комментариев.

---

Если бы его ввели - то от этой простоты и следа не осталось бы. Напридумывали бы кучу разъяснений-пояснений-рекомендаций-указаний и запутали бы все до неузнаваемости....

Факт, с НДС и с/фактурами, тоже вроде бы все просто и понятно, но

Цитата:

---

Напридумывали кучу разъяснений-пояснений-рекомендаций-указаний и запутали все до ....

---

:wow:

Я категорически против косвенных налогов как таковых! Не надо мне ни НДС , ни НСП! Также отвратительно выгдядит и налог на имущество!
Вот если бы я была Президентом, то оставила бы только Налог на доходы (и у физиков, и у юриков), отчисления в ПФР (за счёт самого физлица) и в Соцстрах, а также ресурсные платежи (ну очень большие)! И обязательно ввела бы новый налог (хорошо забытый старый) - "на бездетность". ;)

Цитата:

---

И обязательно ввела бы новый налог (хорошо забытый старый) - "на бездетность"

---

Вот это точно лишнее.

Цитата:

---

Сообщение от Зайка

Вот это точно лишнее.

---

Ага, если мы еще будем платить налог за то что у нас детей нет, потому что нам государство нормальную жизнь не может обеспечить, совсем дискриминация получится. Это как раньше был налог на холостяков. дурдом.
А вот убрать косвенные налоги просто нереально, это из области утопизма, и с точки зрения экономики тоже нереально. они ведь "мгновенные", дают очень много поступлений в бюджет. просто их удельный вес должен быть ниже в общей сумме налоговой нагрузки. И разбираться нужно с налогами, а не менять через год один на другой. А то хорошо устроились... замучали нас уже своими "зловведениями"

Цитата:

---

А вот убрать косвенные налоги просто нереально

---

А что, какое-то другое наше коллективно-рейтинговое мнение реально к воплощению в жизнь? ;) Хотя нет, что-то может и совпасть и даже точно совпадёт! :cool:

Отменить НДС на хрен. Сколько бы не отняли в казну, все равно "не в коня корм", все будет пущено по ветру.
Налог с оборота - просто грабеж, 10% на каждой продаже, это ж во сколько раз конечная цена вырастет?

А мне понравилась идея замены всех деклараций на одну, в которой фигурируют все экономические показатели, необходимые для расчета любых налогов. Это было бы возможно при условии общих требований для налогов (а то НДС по сч. ф. - к вычету, а для налога на прибыль эту с/ф не берем, или амортизируем имущество, а НДС возместить нельзя).

Цитата:

---

Налог с оборота - просто грабеж, 10% на каждой продаже, это ж во сколько раз конечная цена вырастет?

---

Похоже про НСП уже забыли 5% + двойной налогообложение. ;)

В идеале - вообще выстраивать отношения в налоговом администрировании без изъятия оборотных. Однако это нереальная мечта. Учитывая колоссальные сложности при учете НДС (в т.ч. и возмещение), а также основную массу штрафных санкций по косвенным как раз из-за массы сложностей, то пусть уж будет только НСП. Но к этому обязательно унифицировать отношения с экспортом, Беларусью и внутренними оборотами. Т.е. вместо 3 деклараций иметь одну.

Надоели сч.ф., книги покупок, продаж. Хочется простоты.

НДС со всеми его нюансами слишком сложен для для бухгалтеров.
Необходимо выбрать направления унификации налогов и простоты их применения и расчетов. В свое время существовал налог с оборота в размере 6 % от общей суммы выручки.
Я думаю, что это применимо и в теперешней ситуации. Только продумать величину и порядок применения.
А возврат НДс или нулевая ставка - это вообще несусветные замлорочки.
От этого надо избавляться.

Цитата:

---

НДС со всеми его нюансами слишком сложен для для бухгалтеров.

---

Да для нас не сложно - все там ясно. Вот если бы только инспектора так же как и мы читали НК....

Цитата:

---

Необходимо выбрать направления унификации налогов и простоты их применения и расчетов.

---

Это да..... Очччень необходимо. Но кто тогда будет работать в ФНС, МинФине? Им же надо изображать деятельность и постоянно поправки сочинять, разъяснения всякие-там давать...

Цитата:

---

В свое время существовал налог с оборота в размере 6 % от общей суммы выручки.Я думаю, что это применимо и в теперешней ситуации. Только продумать величину и порядок применения.

---

Ага, и опять попрут всякие исключения, дополнения - организации, у которых наценки 10% (продукты, например) - не смогут платить 6%. И пойдут заморочки хуже НДС.

Цитата:

---

Сообщение от Iren

Надоели сч.ф., книги покупок, продаж. Хочется простоты.

---

Подпишусь под каждым словом.
Но куда ж тогда армию инспекторов девать?

Слишком простые для расчета и проверки налоги явно не приживутся.:yes: