Вид для печати
уУважаемые коллеги, подскажите что делать
1) во-первых, в прошлом году наша организация при подаче сведений в налоговую о доходах физ.лиц - не указала выплаты нотариусам. = как исправить упущение? или это того не стоит?
2) во-вторых, используя программу 2-НДФЛ как указывать сведения о нотариусах? я не нахожу где указывать пометку, что это выплаты нотариусам, чтобы программа не высчитывала сумму подоходного и принимала без ошибок?
заранее благодарю....
В прошлом году пришлось сдавать отдельной пачкой и нотариусов и предпринимателей...
Уточните- на нотариусов сведения все-таки сдаем?
Если у нотариуса есть ИНН, то можно не сдавать :).
А если ИНН - двенадцатизначный? Т.е. физ.лицо?
Другого и быть не может.
на нотариусов надо обязательно подавать сведения, даже если есть ИНН
На нотариусов подавать обязательно.
В программе "Доходы, получаемые о продажи имущества", код 4600
А причём здесь имущество?
Или это есть в инструкции? (основание указания кода 4600)?
"Имущество" это особенности программы, а так это - Раздел 7. Сведения о доходах, налогообложение которых осуществляется налоговыми органами Налоговой карточки 1-НДФЛ.
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПРИКАЗ от 2 декабря 2002 г. N БГ-3-04/686
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ОТЧЕТНОСТИ ПО НАЛОГУ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ЗА 2002 ГОД
http://base.consultant.ru/nalbuh/q32...40112F258L0P0W
Налорги считают, что обязательно (т.к. нотариусы встают на учет в ИМНС как обычные граждане, а не как предприниматели).
Из НК это не следует (там просто требуется, чтобы "ИП в смысле НК" состоял на налоговом учете).
... опять не понимаю...
Хожу, гуляю, никого из властей, автоматы предержащих, не задеваю...
Зашёл в супермаркет, рекламу вставил (приобрёл)
Зашёл к дантисту, зуб вставил :)
Зашёл к нотариусу, какую-то фигню закорючил...
Зашёл в пивбар, укусил кревтку... сижу и думаю... а с какого перепугу я буду о предыдущем заходе перед кем-нибудь отчитываться ?
Частные нотариусы осуществляют исчисление налога на доходы физических лиц в соответствии со ст. 227 НК РФ. В соответствии с положениями данной статьи частные нотариусы самостоятельно исчисляют и уплачивают налоги, заполняя при этом налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ. Форма 2-НДФЛ заполняется юр. лицом (т. е. Вами) только в случае, если он является налоговым агентом, т.е. юр. лицо (Вы)удержало сумму налога при выплате определенных сумм физ. лицу (нотариусу).
Таким образом, т.к. Ваша организация не удерживала налог с суммы, уплаченной частному нотариусу (и не должна этого делать, т.к. нотариус сам «разбирается» с налоговыми органами), то в форму 2-НДФЛ заноситься суммы уплаченной нотариальной пошлины не должны. В данном случае Ваша организация не является налоговым агентом.
А как вам вот такое произведение искусств
Вопрос: Обязаны ли организации, оплачивающие услуги нотариусов, представлять в налоговый орган по месту своего учета сведения о выплаченных им доходах за 2001 г.?
Ответ: В соответствии с п.2 ст.230 Налогового кодекса Российской Федерации не представляются сведения о выплаченных доходах индивидуальным предпринимателям за приобретенные у них товары, продукцию или выполненные работы (оказанные услуги) в том случае, если эти индивидуальные предприниматели предъявили налоговому агенту документы, подтверждающие их государственную регистрацию в качестве предпринимателей без образования юридического лица и постановку на учет в налоговых органах.
Однако в соответствии со ст.1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) нотариальная деятельность не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли, в связи с чем согласно п.2 ст.230 Налогового кодекса сведения о выплатах нотариусам в 2001 г. организации обязаны представлять в налоговый орган по месту своего учета не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, по форме N 2-НДФЛ, утвержденной Приказом МНС России от 30.10.2001 N БГ-3-04/458, зарегистрированным Минюстом России 18.12.2001 N 3086.
21.05.2002
П.П.Грузин
Советник налоговой службы РФ
III ранга
Ответ ИМХО неверен :)Цитата:
Исходное сообщение Леля
[B]А как вам вот такое произведение искусств
Вопрос: Обязаны ли организации, оплачивающие услуги нотариусов, представлять в налоговый орган по месту своего учета сведения о выплаченных им доходах за 2001 г.?
Ответ: <...>
В параллельной ветке мы вроде бы пришли к согласию, что по отношению к частным нотариусам в частности мы не являемся налоговыми агентами, следовательно Ст. 230 вообще к данному случаю никак не относится.
Вот ссылка: http://forum.klerk.ru/showthread.php?threadid=7345
так уж и к согласию... Я возражал. ;)Цитата:
В параллельной ветке мы вроде бы пришли к согласию
а я решил, что молчание знак согласия, когда сам согласился с Элиной ;)Цитата:
Исходное сообщение stas®
так уж и к согласию... Я возражал. ;)
Давай тут разберем текст ст. 226 пословно :)
"1. Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи...
Указанные в настоящем пункте российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций, коллегии адвокатов, адвокатские бюро и юридические консультации, в Российской Федерации именуются в настоящей главе налоговыми агентами."
Из этих двух абзацев я делаю вывод, что налоговым агентом является не любые "российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций, коллегии адвокатов, адвокатские бюро и юридические консультации", а только те, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил некие доходы, указанные в п .2 настоящей статьи.
С этим согласен?
Прошу обратить внимание, что формулировка доходов именно "доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи"
Смотрим п. 2.:
"2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога."
В этой статье мы наблюдаем конструкцию "всех доходов, ... за исключением...", т.е. все же оговоривается круг доходов, который является предметом п. 1 настоящей статьи.
Соответственно ИМХО п. 1 можно читать так:
"1. Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил любые доходы, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога, ..."
В конце концов, если бы законодатель хотел сказать, что любое поступление денег физическому лицу от ЮЛ/ИП делает его (ЮЛ/ИП) налоговым агентом, то в п. 1 не было бы оговорки про "указанные в п. 2".
Что тебя смущает?
Слабенький аргумент, товарищ советник. Особенно когда в случае удостоверения подписи с меня взыскивают по тарифу 320 рублей при госпошлине в 5 рублей...Цитата:
в соответствии со ст.1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) нотариальная деятельность не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли,
Есть ставки госпошлины, а есть тарифы частного нотариуса, направленные как раз на извлечение прибыли. Так что здесть не 230, а 227 статья НК в чистом виде.
Добавлю: иная трактовка входит в неразрешимое противоречие с п. 4 той же статьи: "4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате."Цитата:
Исходное сообщение Алексей Жеков
Из этих двух абзацев я делаю вывод, что налоговым агентом является не любые "российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций, коллегии адвокатов, адвокатские бюро и юридические консультации", а только те, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил некие доходы, указанные в п .2 настоящей статьи.
А удерживать налог с выплат нотариусу ст. лейтенант ... простите, советник нал. службы РФ III ранга П. П. Грузин нас вроде бы пока не заставляет. Какой-то у него загадочный полуагент получается...
Как оно и было в пп. 3 и 5 ст. 20 покойного ныне закона от 07.12.1991 N 1998-1.Цитата:
В конце концов, если бы законодатель хотел сказать, что любое поступление денег физическому лицу от ЮЛ/ИП делает его (ЮЛ/ИП) налоговым агентом, то в п. 1 не было бы оговорки про "указанные в п. 2".
"Умерла, так умерла"
Так в итоге надо или нет?:drug: :confuse:
Дык... если есть желание, возможность и склонность - стучи. Не хочешь - не стучи.Цитата:
Исходное сообщение Shkoda
Так в итоге надо или нет?
Я всё же категорически склонна полагать, что так как мы не являемся налоговыми агентами, то и сведения подавать не обязаны.
Стас, объясни, пожалуйста, свою позицию. Может я всё же что-то недопонимаю.
Shkoda Я сведения не подавала. Вопросов при проверке подоходного у налоговиков ко мне не было. НО! Смотрели, чтобы в уменьшение налога на прибыль в НУ шла не вся уплаченная нотариусу сумма, а только сумма госпошлины. Хотя это уже другая песня...
Элинa, кривые формулировки НК позволяют утверждать, что налоговым агентом организация становится в силу выплаты дохода любого вида.
Еще раз повторю: я сам не веду 1-ндфл ни на нотариусов, ни на ИП. А сведения и подавно не подаю. Но говорить, что это бесспорно правильно, я не готов. Я сам надеюсь, что отстою: либо до суда, либо в суде.
Как обычно, бардак начинается с вешалки :)
Налоговыми агентами признаются те несчастные, которые должны вести кусочек баланса налогоплательщика (однако, не всякого)...
Налогоплательщиками признаются физические лица...
Бьют, как известно, не по паспорту (свидетельству), а по морде...
А вообще, Старый Ворчун... правильно ты ворчишь... :)
Придерживаюсь приблизительно такой максимы: (каюсь, не знаю, откуда я это внутреннее убеждение получил)
1) передаю сведения только на тех, для кого являюсь налоговым агентом
2) являюсь налоговым агентом, если соблюдены все следующие условия:
а) обязан вести учет доходов, полученных от меня
б) обязан расчитывать НДФЛ в отношении доходов, выше покрашенных
в) обязан перечислять НДФЛ по предыдущему пункту (вроде, есть некоторые исключения, но мы затравщиками азартных игр не являемся...)
Ежели я чего-то из а), б) или в) не обязан... то в крайнем случае заплачу 50 рублей за каждый грамотно поданный запрос... Иначе буду строить глазки или козью морду... :о))))
Shkoda программа действительно не предусмотрена для подачи сведений нотариусам. Сдать можно в"ручном" варианте, если желаете сдать
На нотариусов сдаем код дохода -4600,
для сведений по ип (оплата налом, без ккм) - 4000.
