Вид для печати
Здравствуйте!
У нас сложилась такая ситуация:
Наша организация выдала простой процентный вексель по предъявлении. В договоре займа, которым оформлена выдача векселя, указано, что номинал и проценты погашаются при предъявлении векселя к оплате.
А мы платили проценты ежемесячно до предъявления векселя к погашению.
Правомерно ли мы поступали? А если неправомерно, то что теперь можно предпринять?
досрочное исполнение обязательства в принципе возможно, если иное не предусмотрено договором и кредитор не против.
Меня смущает то, что в п. 33 Положения о переводном и простом векселе указано: "Переводные векселя, содержащиее ... последовательные сроки платежа, недействительны". Относится это к ежемесячным процентам?
Ну, ИМХО, не совсем. Но Денис В. правЦитата:
Сообщение от Зимородок
Однако в случае с векселем есть проблема в том, что, он переходит от лица к лицу. И если в проц. обращения В. это происходило, то выплаты, безусловно, незаконны.Цитата:
досрочное исполнение обязательства в принципе возможно, если иное не предусмотрено договором и кредитор не против
ИМХО, да. Однако в векселе то у вас как раз такого условия нет, как я поняла, только в договоре.Цитата:
"Переводные векселя, содержащиее ... последовательные сроки платежа, недействительны". Относится это к ежемесячным процентам?
имхо не правда ваша... возьмите ситуацию с частичным гашением векселя...Цитата:
Однако в случае с векселем есть проблема в том, что, он переходит от лица к лицу. И если в проц. обращения В. это происходило, то выплаты, безусловно, незаконны.
Единственное, что векселедержатель мог запросто вернуть эти проценты взад...
ааа... сообразил,.. вопрос ... кто будет получать деньги.. проценты получил и вексель толкнул...
На самом деле, практика была бы хорошая - сродни купону по облигации, но тут, согласен, поскольку ППВ привязывает %% к платежу по векселю - факт, без каких-то бумажек между предыдущим векселедержателем и последним, этот платеж может "пропасть" :)
Частичная оплата м.б. после предъявления В. к платежу. А проценты в даннном случае выплачивались до.Цитата:
Сообщение от Денис В.
Держатель предъявит В. к платежу и потребует %. А плательшик их заплатит, т.к.
Плательщик, который платит до наступления срока, делает это на свой страх и риск.
Правда, потом, по неосновательному обогащению, сможет взыскать оплаченные ранее.
Dinna, респект за знание Положения. Правда, я не думаю,потому что тут срабатают возражения по статье 17 ПоложенияЦитата:
Держатель предъявит В. к платежу и потребует %. А плательшик их заплатит, т.к.
Плательщик, который платит до наступления срока, делает это на свой страх и риск.
Кстати из вопроса автора я понял что проценты не векселе, а в договоре займа... Посему еще вопрос, живо ли обязательство по уплате процентов...
Да, ст. 17 сработает. Если продавец- прошлый держатель В. предупредит будущего В-держателя о получении %, а потом этот держатель пойдет % требовать. А если не предупредит, тогда прийдется отдельно взыскивать у прошлого держателя, т.к. нынешний сознательно не действовал в ущерб.
:yes:Цитата:
Кстати из вопроса автора я понял что проценты не векселе, а в договоре займа... Посему еще вопрос, живо ли обязательство по уплате процентов...
Я так поняла, что % указан в В., но надо уточнить.
Проценты у нас указаны и в векселе и в договоре займа. На настоящий момент вексель находится у первого Векселедержателя, ему мы и платили проценты.
А вообще правомерно ли тогда погашать вексель частично до наступления срока его оплаты? Я так понимаю, что если мы досрочно погасим частично или даже полностью, то при наступлении срока оплаты Векселедержатель сможет потребовать снова сумму по векселю. А если Векселедержатель выдал расписку, что он принял платеж?
ИМХО, если вексель частично оплачивается до наступления срока оплаты, то теряет свойства цб, а рассматривается в дальнейшем как долговая расписка. НО все это происходит, только если есть соглашение сторон о новации. Если такового нет, а вексель частично оплачен до срока, то, как уже указывалось, в принципе незаконным это не является, и не влечет потери В. св-в цб. Риск выплат до срока ложится на в-дателя. Но это всё теория... О последствиях таких выплат я уже писала.
На практике в вашем случае держатель м. потребовать выплаты всех сумм. Но это будет типичное злоупотребление правом, и, скореее всего, будет рассмотрено судом с позиций ст. 17 или норм о неосновательном обогащении, если вы сразу по предъявлении требований по процентам предъявите иск, приложив расписки о получении в-держателем сумм процентов и соотв-й договор.
