Сегодня в МИ №15 не стали ставить ящик... инетерсно, может опять вернут доверенности, или это продолжение "закручивания гаек"???
Вид для печати
Сегодня в МИ №15 не стали ставить ящик... инетерсно, может опять вернут доверенности, или это продолжение "закручивания гаек"???
Это продолжение бестолковости (прошу прощения, но иначе никак не назовешь) некоторых ответственных или совсем безответственных лиц.
Суть дела: документы зарегистрированных организаций без входящего не выдают, входящий можно узнать в окошке, которое работает в течение одного (!) часа в день. Вчера собралась большая толпа, начались возмущения - и совершенно справедливо. Когда из-за возникшего конфликта прибежала одна из руководителей ИФНС, она не нашла ничего лучшего, как заявить, что они никому вообще ничего не должны, и в доказательство этого (достаточно спорного :) ) тезиса, ящика больше не будет... вот так вот...
Кстати, на наш запрос от 26.01.06 о порядке подачи и получения документов ответа до сих пор нет... Вот подождем еще чуть-чуть, и будем двигаться дальше. Начнем с прокуратуры....
если в этой войне нужна помощь - "всегда готов":D
не понимаю - чего людям дома не сидится?
а вы работаете на дому???Цитата:
Сообщение от almira
мне скучно просто "заполнять" документы - в этом мало юридического...
занимаюсь всем по-маленьку (от регистрации до арбитража)
вот из любопытства и готов с ФНС "пободаться"
Убирание ящика - хоть что-то законное в действиях налорга за последнее время.
Я вот лично не видел постановления правительства "О ящиках при государственной регистрации".
Аноним, лично мне непонятна Ваша логика. "Хоть что-то законное" находит Ваше одобрение, несмотря на то, что ухудшает ситуацию в целом, а на все остальное незаконное - молчок.
Или что то типа поста almira в этой теме...
А что ящик улучшал Вашу ситуацию?Цитата:
Сообщение от skrap
Странная у Вас позиция - если налоговая действует незаконно, но Вас это устраивает, то Вы поддерживаете эту ситуацию. В таком случае и до абсурда может дойти. С моей точки зрения - ящик изначально был незаконен.
Со сроками ответа на Ваш запрос - действительно нарушения. Интересно а что Вы в прокуратуру напишите? О каких нарушениях?
Я НЕ поддерживаю ящик. И абсолютно согласен, что его наличие не предусмотрено законом. Но и не является незаконным - так как это не запрещено. Но согласитесь - наличие ящика все-таки несколько облегчало участь заявителей и прочих околоналоговых субъектов :) Мне совершенно до лампочки, есть ящик или нет - меня раздражает то, что все изменения, которые происходят, - это изменения в худшую сторону.
что нарушено - п. 4.3.2.3.Приказа Федеральной налоговой службы от 9 сентября 2005 г. N САЭ-3-01/444@, Приказ Федеральной налоговой службы от 2 сентября 2005 г. N САЭ-3-25/422@, п.1 ч.1. ст.21 Налогового кодекса и т.д.
129-ФЗ. Цитирую:Цитата:
Сообщение от skrap
Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
1. Документы представляются в регистрирующий орган непосредственно или направляются почтовым отправлением с объявленной ценностью при его пересылке и описью вложения. Иные способы представления документов в регистрирующий орган могут быть определены Правительством Российской Федерации.
Что было постановление Правительства? Значит ящики НЕЗАКОННЫ. Как бы Вам они не нравились. Закон ЗАПРЕЩАЕТ.
Если уж приводите номера документов – хотя бы определитесь, относятся ли они к обсуждаемой теме.Цитата:
Сообщение от skrap
САЭ-3-01/444@ и Налоговый кодекс - однозначно НЕТ.
А что нарушено по САЭ-3-25/422@?
Наверное Вы НЕ юрист – иначе подобных ссылок бы не давали. Вы в прокуратуру со ссылками на эти документы будете обращаться?
1.
А разве было постановление правительства о том, что такое "представляются в регистрирующий орган непосредственно" ? Не припомню...
2.
ПРИКАЗ ФНС РФ от 02.09.2005 N САЭ-3-25/422@
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО СТАНДАРТА ОБСЛУЖИВАНИЯ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ"
№ п/п 06.01.001
3.
САЭ-3-01/444@ и Налоговый кодекс - однозначно НЕТ
Не стоит делать такие категоричные заявления ...
4.
Может, не будем обсуждать, кто у нас не юрист?
Как раз логика у меня вроде не страдает. То, что налоговая убрала незаконно поставленный ящик, вовсе не снимает с нее ответственности за другие многочисленные нарушения закона.Цитата:
Сообщение от skrap
Закон надо соблюдать, причем всем, а не действовать кому из сторон как удобно.
Или мы будем действовать по принципу, мол, раз уж требуют заявы от прежних директоров, пишут незаконные отказы, зато взамен поставили ящик для удобства, а теперь лишили его, безобразие!
Для двух способов есть Закон.Цитата:
Сообщение от skrap
Иное - Правительством.
У меня лично нет юридического образования, но для того чтобы понять что какими законами регулируется достаточно быть грамотным и любопытным человеком.
То что регистрацию сейчас осуществляет налоговая абсолютно не означает что регистрация подпадает под НК. Вернее однозначно не попадает.
А если Вы юрист, то мне жаль Ваших клиентов, если Вы даже статью 9 129-ФЗ правильно прочитать не можете.
PS. Попытаться помочь и что-то объяснить можно человеку который умеет слушать и слышать. Спор стал бессмысленным. Особенно для всеобщего обсуждения. Если хотите можете попытаться в личке поспорить. Или с нормальными юристами посоветоваться.
Или обратиться в суд что при регистрации был нарушен налоговый кодекс - с удовольствием поприсутствовала при этом, хоть и не юрист.
Катрин, откуда столько злости и раздражения? Мы, кажется, с Вами не знакомы, совместных дел никогда не имели... И то, что мое мнение несколько отличается от Вашего, совершенно ничего не значит... Моих клиентов жалеть не стоит - с ними я как нибудь сам урегулирую отношения. Пытаться мне помочь тоже не нужно -я такой помощи у Вас, уважаемая, не просил :)
P.S. Может, отдых на выходных Вам поможет улучшить настроение?
Skrap, где Вы увидели злость и раздражение?
Отвечая Вам я просто хотела, чтобы Вы не вводили в заблуждение других людей, а может быть и сами перестали заблуждаться.
Возможно Вам это и не надо, но форум доступен любым людям, и хотелось бы, чтобы они знали, что существует и иное, отличное от Вашего, мнение. Тогда они хотя бы попытаются разобраться кто прав, а кто нет. Это я к тому, что Вы считаете, что различия во мнениях совершенно ничего не значат. Значат! И еще как!
И жаль, что Вы не просите советов и помощи. Я например от них никогда не отказываюсь, хотя выводы делаю сама.
Тогда мой совет не для Вас ;) , а для других форумчан.
Оспаривать незаконные действия государственных органов можно и нужно. Но действовать в каждом случае необходимо в рамках соответствующего законодательства.
При любых разборках в налоговой, в суде, в прокуратуре, по поводу регистрации, пожалуйста не ссылайтесь на налоговый кодекс и письма ФНС со ссылками на него. Не надо себя ставить в дурацкое положение.
В вопросах которые обсуждались в данном топике можно попытаться оспорить только 2-а:
- что не ответили в срок на запрос (только сослаться необходимо на другой документ – о сроках ответа органов государственной власти, но к сожалению я не знаю его реквизитов, а поскольку мне лично это не надо сейчас, то искать лень)
- что не выдают документы заявителю при предъявлении паспорта (только не пишите, что в ящик кидали, просто забыли номер, а расписки на руках не было).
Кстати, к спору - будет наверно интересно:
ПИСЬМО ФНС от 1 февраля 2005 г. N 14-1-04/253@
извлечение:
"Таким образом, непосредственное представление документов в регистрирующий орган может осуществляться любым физическим лицом, независимо от того, является оно заявителем или нет, в том числе и курьерами, функции которых аналогичны функциям почтальонов, и не требуют специальных полномочий, тем более нотариально засвидетельствованных.
Кроме того, учитывая, что документы, необходимые для государственной регистрации, могут быть направлены в регистрирующие органы по почте, требование у лиц, представляющих указанные документы непосредственно, документа, подтверждающего их полномочия на осуществление указанных действий, в том числе нотариально оформленной доверенности, не достигнет желаемого результата.
"
Хотя письмо ФНС - это конечно не закон, но все равно любопытно...
что скажите???
а это письмо только у меня в Консультанте есть, или почему про него молчат???
madrih, есть у всех только наложка написла новое письмо отменяющее это)
опачки... что за глюк...Цитата:
Сообщение от sema
я же раз в месяц обновляюсь... а какие реквизиты?
тебе ДСП обновления приходят?))))
<ПИСЬМО> ФНС РФ от 16.01.2006 N ЧД-6-09/21@
"О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ФАКТ ВНЕСЕНИЯ ЗАПИСИ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР"
