В качестве залога за кредит банка другой фирме наша фирма выделяет ОС (машины).
Нужно ли заключать какой-то договор между фирмами и как изменится учёт и налогообложение заложенных машин?
Спасибо.
Вид для печати
В качестве залога за кредит банка другой фирме наша фирма выделяет ОС (машины).
Нужно ли заключать какой-то договор между фирмами и как изменится учёт и налогообложение заложенных машин?
Спасибо.
на забалансовых счетах учитываются, как выданные обеспечения
Спасибо. :yes:
А договор какой-нибудь нужно заключать?
а на каком основании вы отдаете Ваши машины за другую фирму?
Коллега, рекомендую к внеклассному чтению Гражданский кодекс РФ - весьма любопытное чтение.Цитата:
Сообщение от Шурий
$ 3. Залог
/.../
Статья 339. Договор о залоге, его форма и регистрация
1. В договоре о залоге должны быть указаны предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом. В нем должно также содержаться указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество.
2. Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме.
Договор о залоге движимого имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, подлежит нотариальному удостоверению.
3. Договор об ипотеке должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации сделок с соответствующим имуществом.
4. Несоблюдение правил, содержащихся в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, влечет недействительность договора о залоге.
/.../
ну я так понимаю, что они за какую-то организацию отдали в залог ОС, т.е. напрямую с банком договор залога будет заключать другая организация, а вот на каком основании они отдают другой фирме ОС, что бы те, в свою очередь заложили их в банке? Между фирмами определенно д.б. договор. Но вот какой - понять сложно, потому что непонятно какие у них отношения и чем связаны
Виноват. Здесь должна идти речь не о залоге, а о поручительстве. См. там же - в ГК :-))
$ 5. Поручительство
Статья 361. Договор поручительства
По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.
Договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.
Статья 362. Форма договора поручительства
Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.
Статья 363. Ответственность поручителя
1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.
3. Лица, совместно давшие поручительство, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не предусмотрено договором поручительства.
Статья 364. Право поручителя на возражения против требования кредитора
Поручитель вправе выдвигать против требования кредитора возражения, которые мог бы представить должник, если иное не вытекает из договора поручительства. Поручитель не теряет право на эти возражения даже в том случае, если должник от них отказался или признал свой долг.
Статья 365. Права поручителя, исполнившего обязательство
1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
2. По исполнении поручителем обязательства кредитор обязан вручить поручителю документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.
3. Правила, установленные настоящей статьей, применяются, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором поручителя с должником и не вытекает из отношений между ними.
Статья 366. Извещение поручителя об исполнении обязательства должником
Должник, исполнивший обязательство, обеспеченное поручительством, обязан немедленно известить об этом поручителя. В противном случае поручитель, в свою очередь исполнивший обязательство, вправе взыскать с кредитора неосновательно полученное либо предъявить регрессное требование к должнику. В последнем случае должник вправе взыскать с кредитора лишь неосновательно полученное.
Статья 367. Прекращение поручительства
1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.
3. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.
4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.
Мы векселя как-то закладывали чужие, так мы их сначала просто купили, выпустили наши на такую же стоимость и тоже этой фирме продали, задолженность взаимопогасили, векселя чужие заложили:-)
Вполне обычное явление....
Они тоже заключают с банком договор, называется - договор поручительства, а имущество их является залогом по этому договору поручительства.Цитата:
ну я так понимаю, что они за какую-то организацию отдали в залог ОС, т.е. напрямую с банком договор залога будет заключать другая организация,
Небольшой совет: обычно ОС переданные в залог банку обязательно страхуют ( не застрахованное имущество банк не берет в залог)... Так вот мы суммы этих страховок перевыставляет юр.лицу, за которое поручаемся.
Необязательно договор поручительства заключать. Залогодателем не обязательно может быть должник, но и третье лицо. Они могут заключить напрямую с банком договор залога своих ОС, по которому залогом обеспечивается не их долг, а долг другой фирмы.
Правда тут есть небольшой риск. Налоговая может сказать, что они тем самым этой фирме некую услугу оказали путем внесения за нее залога. Естественно, бесплатно. Отсюда все вытекающие последствия в виде начисления НДС, а также исключения из расходов амортизации на период действия залога.
Точно! На моей памяти именно это и случилось..Цитата:
Сообщение от Дед Штукарь
Единственно вопрос - сумма вознаграждения за поручительство где-нибудь регламентируется? Не хочется попасть под "ничтожную" сделку.
Рынка "поручительских" или "залогодательских" услуг как такового нет. Но по аналогии налорги могут взять средние тарифы по банковским гарантиям - примерно, 3-8 % годовых.
