Про наличные расчеты и продажу ОС.

Вид для печати

13.04.2006, 12:53
Ирина (СПБ)

Про наличные расчеты и продажу ОС.

Ситиация следующая - есть две фирмы (одна старая, другая новая), у них один ген.дир. и один гл.бух. Так как процедура банкротства долгая и нудная порешили старую фирму "морозить", а на новую потихоньку всю деятельность переводить. В январе ген.дир. внес наличкой!!! 260т.р. на р/счет старой фирмы и назвал это "выручкой от продажи ОС" :wow: , сказав при этом типа "Ира, разберешься":wow: :wow: :wow:.
И вот куча вопросов потому как делать то всё равно мне всё.
1. Кассового чека нет. Что делать??
2. По кассе я провела эти 260т.р. не в один день, а разбила на 5 дней. А договор который составляю на реализацию ОС должен быть один на 262т.р. или тоже 5-ть штук??
3. Можно ли ОС "отремонтировать" перед реализацией??
Грусно мне от этого всего....:(
13.04.2006, 13:11
ltymuf

А просто взнос от учредителя нельзя было сделать.
Отремонтировать можно. Но зачем?
Насколько помню наличкой 60 тыс. "по одному договору 1 раз в день". Типа, проходит и один договор.
Думать - это не для директоров.:D
13.04.2006, 13:48
кочень

Цитата:

2. По кассе я провела эти 260т.р. не в один день, а разбила на 5 дней.

зачем такая операция?
13.04.2006, 14:15
Alex30

Цитата:

Насколько помню наличкой 60 тыс. "по одному договору 1 раз в день".

Не совсем верно помните :(. 60 т.р. - по одному договору, не зависимо от срока.
262 т.р. - от кого? От дира, как физ. лица, или от новой фирмы? В первом случае - можно один договор, т.к. ограничение в 60 т.р. распространяется только на расчеты между юр. лицами, во втором - придется разбивать минимум на 5 частей-договоров (а оплату можно принять и одной суммой, но желательно записать, что по нескольким договорам.
13.04.2006, 14:30
кочень

Цитата:

во втором - придется разбивать минимум на 5 частей-договоров

А "второго" и не получится, если бы перечисление прошло по банку от "новой" фирмы на "старую", а здесь была сдача наличных в банк из кассы, поэтому единственный вариант - принимать деньги от учредителя как займ.
13.04.2006, 14:52
Alex30

Цитата:

А "второго" и не получится, если бы перечисление прошло по банку от "новой" фирмы на "старую", а здесь была сдача наличных в банк из кассы, поэтому единственный вариант - принимать деньги от учредителя как займ.

А откуда Вы знаете, что диру 262 т.р. не были выданы под отчет? ;)
В небольших фирмах у директоров в подотчете числятся обычно очень крупные суммы....
13.04.2006, 15:26
Аноним

Цитата:

Сообщение от Alex30

Не совсем верно помните :(. 60 т.р. - по одному договору, не зависимо от срока.

Все она правильно помнит: один платеж в день, не превышающий 60000руб.
13.04.2006, 15:27
Аноним

Цитата:

Сообщение от Alex30

во втором - придется разбивать минимум на 5 частей-договоров (а оплату можно принять и одной суммой, но желательно записать, что по нескольким договорам.

Не надо разбивать, каждый платеж - сделка.
13.04.2006, 16:55
Alex30

Цитата:

Все она правильно помнит: один платеж в день, не превышающий 60000руб.

Да вы что?!?!?!?!?
13.04.2006, 16:57
Ирина (СПБ)

По поводу займа думала - так ведь в ордере который по банку проходит написано "выручка" от прочей реализации. С займом бы проблем не было, я бы быстренько наваяла договор займа и соглашение, что он согласен в счет погашения займа забрать наши ОС. Но увы... не займ!! Вернее в новой фирме это как займ, а в старой деньги пришли на р/с как выручка
А по поводу отсутствия кассовых чеков что народ думает??
А по поводу "отремонтировать" - на балансе куча-кучная мелочевки висит, мне кажется хорошей мысль посписывать.
А договоров всё-таки придется пять делать - предельный размер расчета наличными деньгами между организациями - 60000 рублей по одной сделке.
13.04.2006, 16:57
Alex30

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ от 14 ноября 2001 г. N 1050-У

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕДЕЛЬНОГО РАЗМЕРА РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МЕЖДУ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ПО ОДНОЙ СДЕЛКЕ

1. Руководствуясь решением Совета директоров Банка России от 6 ноября 2001 г. (протокол N 25), установить в Российской Федерации предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке в сумме 60 тысяч рублей.
2. Настоящее Указание вступает в силу с момента опубликования в "Вестнике Банка России".
3. С момента вступления в силу настоящего Указания утрачивает силу Указание Банка России от 7 октября 1998 г. N 375-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами".

Председатель Банка России В.В.ГЕРАЩЕНКО

Ну и откуда растут ноги Ваших утверждений, уважаемый????? ;)
Не путайте людей!!! :nono:
13.04.2006, 17:24
Andyko

Цитата:

откуда растут ноги

Ноги растут из разницы между понятиями договор и сделка.
13.04.2006, 17:29
Евгения_7

Ну тут действительно, по одной сделке = по одному договору, т.е. наличко по одному договору можно не более 60т.р.,
а он у вас единственный учредитель? если у него больше 50% УК, то можно и безвозмездно оформить (фин помощь например), а в банк письмо написать, что типа ошибочка вышла - просим то-то считать тем то. хотя все это и стремно.
13.04.2006, 18:22
Аноним

Цитата:

Сообщение от Евгения_7

Ну тут действительно, по одной сделке = по одному договору,

Не, по одной сделке - одному платежу, которых в рамках одного договора может быть много.
13.04.2006, 18:23
Аноним

Цитата:

Сообщение от Andyko

Ноги растут из разницы

Это не опечатка?
13.04.2006, 18:28
Andyko

Нет :)
13.04.2006, 19:10
Евгения_7

Письмом ЦБ РФ от 02.07.2002 N 85-Т, МНС России от 01.07.2002 N 24-2-02/252 "По вопросам осуществления расчетов между юридическими лицами наличными деньгами" разъяснено, что предельный размер расчетов наличными деньгами относится к расчетам в рамках одного договора, заключенного между юридическими лицами. Расчеты наличными деньгами, осуществляемые между юридическими лицами по одному или нескольким денежным документам по одному договору, не могут превышать предельного размера расчетов наличными деньгами.
13.04.2006, 19:14
Аноним

Цитата:

Сообщение от Евгения_7

Письмом ЦБ РФ от 02.07.2002 N 85-Т, МНС России от 01.07.2002 N 24-2-02/252 "По вопросам осуществления расчетов между юридическими лицами наличными деньгами" разъяснено, что предельный размер расчетов наличными деньгами относится к расчетам в рамках одного договора, заключенного между юридическими лицами. Расчеты наличными деньгами, осуществляемые между юридическими лицами по одному или нескольким денежным документам по одному договору, не могут превышать предельного размера расчетов наличными деньгами.

ГК РФ покруче письма ЦБ будет....
13.04.2006, 19:30
Евгения_7

а Вы это налоговикам при проверке объясните, кто их знает, на что они ссылаться будут
13.04.2006, 19:41
Аноним

Цитата:

Сообщение от Евгения_7

а Вы это налоговикам при проверке объясните, кто их знает, на что они ссылаться будут

Легко! На что бы они не ссылались, ГК РФ им не перешибить.... В преферансе это называется "небитка".
13.04.2006, 19:43
ltymuf

Через 2 месяца об этом можно будет забыть. Вот вам еще...

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Банк России)
Главное управление по Санкт-Петербургу

ПИСЬМО
от 24 декабря 2001 г. N 14-0-09/11189

О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МЕЖДУ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ

В связи с поступающими запросами от кредитных организаций по применению в практической работе Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У сообщаем следующее.
Согласно части 2 статьи 861 Гражданского кодекса Российской Федерации расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.
Указанием Банка России от 14.11.2001 N 1050-У установлен предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке в сумме 60 тысяч рублей. Ограничения по количеству сделок не установлены.
Оценка законности расчетов осуществляется с применением норм о сделках Гражданского кодекса.
Понятие, виды и форма сделок приведены в параграфе 1 главы 9 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Платежи наличными деньгами производятся предприятиями, как правило, одновременно с отгрузкой товарно-материальных ценностей, выполнением работ и оказанием услуг в порядке реализации договора.
Подтверждением расчетов наличными деньгами являются: копия товарного чека, счет, накладная, отчеты подотчетных лиц о расходовании полученных наличных денег с приложением первичных документов.
При осуществлении расчетно-кассового обслуживания хозяйствующих субъектов рекомендуем:
- в процессе проведения проверок соблюдения предприятиями порядка работы с денежной наличностью обеспечить выполнение пункта 4 приложения 7 к Положению "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" от 05.01.1998 N 14-П;
- проводить постоянную работу с клиентами в части обеспечения выполнения пункта 2 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации от 22.09.1993 N 40;
- в целях сокращения наличноденежного оборота усилить контроль за расчетами предприятий наличными деньгами.

Заместитель начальника
Главного управления
Центрального банка РФ
по Санкт-Петербургу
Л.И.Павлова
14.04.2006, 08:56
Alex30

ГК РФ: "Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Статья 154. Договоры и односторонние сделки
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка)."
Установление "гражданских прав и обязанностей" - продажа ОС, а их прекращение - оплата. К тому же в данном случае выполнено условие "для заключения договора" - "выражение согласованной воли двух сторон".
Аноним (#20), Andyko - ну и как Вы сумеете здесь штрафов избежать (если их своевременно обнаружат)?

Цитата:

Легко! На что бы они не ссылались, ГК РФ им не перешибить

А как насчет преимущества специальных норм, ведь установление правил наличного денежного обращения - прерогатива ЦБ?

Цитата:

В преферансе это называется "небитка".

"А того, кто будет мухлевать....." - это из той оперы.
14.04.2006, 09:18
stas®

Жевано-пережевано...
Alex30, посмотрите http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...4&postcount=26

Цитата:

А как насчет преимущества специальных норм, ведь установление правил наличного денежного обращения - прерогатива ЦБ?

Нормативный акт ЦБР говорит о сделках. Последующие попытки подменить сделку договором делаются в ненормативном письме ЦБР. Так что специальная норма здесь не при чем. А вот то, что это легко удастся (и удастся вообще) доказать судье - совершенно не факт.

Цитата:

В преферансе это называется "небитка".

Свойственное данному Анониму шапкозакидательство - это действительно от "небитости". Сходил бы в суд пару раз - был бы более аккуратен в советах :D