Обращение ко всем

Вид для печати

15.04.2006, 00:01
amd

Обращение ко всем

Появилась такая мысль, мне кажется это важно. Задаются вопросы, деталей которых мы не знаем. Достоверности информации тоже. В первую очередь это касается трудового и хозяйственного права. Как уволить неугодного сотрудника, как кинуть партнера? Мне кажется в случаях, когда вопросы задают случайные люди, необходимо оставаться строго в рамках закона. Не давать рекомендаций, как его обойти. Может оказаться, что выступаем вовсе не за правое дело. Кого-то кинут, и при нашем участии и поддержке. Мне не хотелось бы.
15.04.2006, 13:38
faust

В Осуждение работы пока не переношу, т.к. как я понимаю, это касается только Помощи. По сути так скажу. Средний уровень анонимных вопросов действительно оставляет желать лучшего. А рекомендаций по нарушению закона, согласен, лучше не давать.
15.04.2006, 19:32
зипо

Цитата:

А рекомендаций по нарушению закона, согласен, лучше не давать.

Окститесь коллеги. Какие нарушения закона. Так можно договориться до бесмыслицы и при таких раскладах рождается вывод: закрыть форум.

Не хотите советовать, гордо промолчите и будет красиво!

Форум создан для общения и обмена мыслями по вопросам правоприменительной практики и если хоть кому-то помогли , то форум свою задачу выполнил.
15.04.2006, 21:43
amd

Цитата:

если хоть кому-то помогли

А вам все равно кому и в чем вы помогли? Мне нет.
15.04.2006, 21:51
Аноним

Цитата:

Сообщение от amd

А вам все равно кому и в чем вы помогли? Мне нет.

Если вы дали совет в рамках действующего законодательства, то в чем проблема?
15.04.2006, 23:55
зипо

Деятельность в области применения права лежит вне рамок нравственности и морали, а только в рамках права. Не моя фраза, но согласен : Юристы - бессовестный народ, они могут защищать и гитлера, если он бы предстал в международном суде.
16.04.2006, 00:35
Демидова Татьяна

Во-первых правилами форума запрещены сообщения, "содержащие призывы к нарушению действующего законодательства или содействующие таким нарушениям." (п. 4.6 правил).

Во-вторых, мораль и этика не позволяет профессионалам давать советы, лежащие вне рамок их собственной морали и этики. То есть, если совесть позволяет - можете Гитлера защищать. Если не позволяет - не защищайте.

В-третьих, все мы прекрасно знаем, как можно обойти закон, как можно нарушить, не попавшись, как можно нарушить и не быть оштрафованным. Но все это очень субъективно и до поры, до времени. Профессионал обставит все так, что к нему не подкопаешься, а новичок, воспользовавшись и прочитав такой совет на форуме (еще и не правильно поняв и применив), попадет в тюрьму. Поэтому рекомендую профессиналам - консультации по оптимизации и балансировании на грани добросовестности давать приватно, в частном порядке, изучив изнутри ситацию. А еще лучше за деньги на основании письменного контракта. Тогда потребителей вашей информации точно не посадят.
16.04.2006, 00:36
amd

В-первых, я бы не стал. Во-вторых.... бесплатно?
Я считаю себя обязанным помочь коллеге или просто человеку разобраться в сложной ситуации. Не считаю необходимым помогать человеку, стремящемуся кинуть партнера, уволить беременную сотрудницу, выкинуть из квартиры парализованную маму. Не пример для подражания. Каждый сам решает.
Я понимаю, что пойдет в консультацию, заплатит денег и ему расскажут. Так пусть хоть заплатит. Нельзя же и маму кинуть и бабок не отдать.
16.04.2006, 00:41
amd

Цитата:

Сообщение от Демидова Татьяна

Во-первых правилами форума запрещены сообщения, "содержащие призывы к нарушению действующего законодательства или содействующие таким нарушениям." (п. 4.6 правил).

Во-вторых, мораль и этика не позволяет профессионалам давать советы, лежащие вне рамок их собственной морали и этики. То есть, если совесть позволяет - можете Гитлера защищать. Если не позволяет - не защищайте.

В-третьих, все мы прекрасно знаем, как можно обойти закон, как можно нарушить, не попавшись, как можно нарушить и не быть оштрафованным. Но все это очень субъективно и до поры, до времени. Профессионал обставит все так, что к нему не подкопаешься, а новичок, воспользовавшись и прочитав такой совет на форуме (еще и не правильно поняв и применив), попадет в тюрьму. Поэтому рекомендую профессиналам - консультации по оптимизации и балансировании на грани добросовестности давать приватно, в частном порядке, изучив изнутри ситацию. А еще лучше за деньги на основании письменного контракта. Тогда потребителей вашей информации точно не посадят.

Татьяна,:yes: Вы лучше сформулировали. Я именно это хотел сказать, вы сумели лучше. Спасибо:kiss:
16.04.2006, 01:49
Демидова Татьяна

amd, благодарю :love:
16.04.2006, 09:01
Триха Пол

Во-первых правилами форума запрещены сообщения, "содержащие призывы к нарушению действующего законодательства или содействующие таким нарушениям." (п. 4.6 правил).
Порою хочется призвать к смене бюрократического аппарата насильственным путем... или путем сокращения этого аппарата процентов на девяносто...
16.04.2006, 13:48
Демидова Татьяна

Триха Пол, лучше не надо!
16.04.2006, 14:00
Dima77

зипо,

Цитата:

Юристы - бессовестный народ, они могут защищать и гитлера, если он бы предстал в международном суде.

Не стоит путать юристов с адвокатами ;)

amd,

Цитата:

Не считаю необходимым помогать человеку, стремящемуся кинуть партнера, уволить беременную сотрудницу, выкинуть из квартиры парализованную маму.

Абсолютно согласен...

Зато "кидание" родного государства, как правило не осуждается)))))))
16.04.2006, 15:49
Аноним

Цитата:

Сообщение от Демидова Татьяна

Во-вторых, мораль и этика не позволяет профессионалам давать советы, лежащие вне рамок их собственной морали и этики. То есть, если совесть позволяет - можете Гитлера защищать. Если не позволяет - не защищайте.

Ну да, а врачам совесть не позволит этим людям оказать медицинскую помощь... Почему вы берете на себя право и ответственность СУДИТЬ? Судить о том, прав вопрошающий или не прав? Это функция суда, а не ваша....

Цитата:

В-третьих, все мы прекрасно знаем, как можно обойти закон, как можно нарушить, не попавшись, как можно нарушить и не быть оштрафованным. Но все это очень субъективно и до поры, до времени.

До какой поры? Какого времени? До той поры, когда перестанут судить по закону, и начнут "по совести"? Но с этой поры ваши советы ни кому не будут нужны...

Цитата:

Профессионал обставит все так, что к нему не подкопаешься,

Гы. Как показал опыт ЮКОСа, нет таких профессионалов...

Цитата:

а новичок, воспользовавшись и прочитав такой совет на форуме (еще и не правильно поняв и применив), попадет в тюрьму.

Так и профи от этого не гарантирован...
16.04.2006, 16:20
Демидова Татьяна

Аноним,

Цитата:

Почему вы берете на себя право и ответственность СУДИТЬ?

вы слишком разнервничались. Здесь никто никого не судит.
16.04.2006, 16:29
amd

Цитата:

Почему вы берете на себя право и ответственность СУДИТЬ? Судить о том, прав вопрошающий или не прав? Это функция суда, а не ваша....

Функция суда, в данном случае определить степень ответственности. В нашем случае идет речь не о ВАШЕМ, а о МОЕМ праве иметь о вас собственное мнение и МОЕМ праве отвечать или нет на ваши вопросы.

Цитата:

До той поры, когда перестанут судить по закону, и начнут "по совести"?

А по-вашему это несовместимые вещи? Человечество как раз и пришло к законам потому, что совесть у всех разная, а закон один для всех, хотя бы теоретически.

Цитата:

Гы. Как показал опыт ЮКОСа, нет таких профессионалов...

Он показал совсем другое.

Цитата:

Так и профи от этого не гарантирован...

Это правда.
16.04.2006, 16:51
Dima77

Цитата:

запрещены сообщения, "содержащие призывы к нарушению действующего законодательства или содействующие таким нарушениям." (п. 4.6 правил).

Я думаю все же стоит различать советы например типа "оплати уставный капитал несуществующим ксероксом"
от советов "подделай печать - сваргань доверенность - получи бабки" - такие сообщения должны удаляться - здесь не захват.ру
16.04.2006, 17:19
Аноним

Цитата:

Сообщение от amd

А по-вашему это несовместимые вещи?

История человечества показала, что они трудносовместимы, и именно поэтому:

Цитата:

Человечество как раз и пришло к законам потому, что совесть у всех разная, а закон один для всех, хотя бы теоретически.

Т.е., СУДИТЬ НУЖНО СТРОГО ПО ЗАКОНУ, в противном случае - беззаконие.

Цитата:

Он показал совсем другое.

Не, не другое. Ходор, Абрамович, Потанин, Вексельберг и иже с ними участвовали в одних и тех же залоговых аукционах, но судили их по разному, т.е. по-совести (раньше это, не стесняясь, называли "по-понятиям"...)

Цитата:

Это правда.
16.04.2006, 17:28
amd

Аноним,

Цитата:

вы слишком разнервничались. Здесь никто никого не судит.

И вообще, я не люблю Аноним, и анонимок, так что, сойдите с лыжни, плз, и не устраивайте политический диспут. Для этого есть другие разделы форума.
16.04.2006, 17:36
Аноним

Цитата:

Сообщение от amd

Аноним, И вообще, я не люблю Аноним, и анонимок, так что, сойдите с лыжни, плз, и не устраивайте политический диспут. Для этого есть другие разделы форума.

На этом форуме такие посты свидетельствуют о полном отсутствии аргументов и слабости позиции: "обсуждайте суждения, а не их авторов"....
16.04.2006, 17:49
stas®

Moderatorial

Аноним, это Вы пытаетесь свести тему в офтопик. Не надо переводить обсуждение практики правового раздела Клерка в вопросы политики.

PS: И тому, кто осуждает жизнь "по понятиям", не стоит оперировать кликухами типа "Ходор". Это даже не уголовным, а гебильным лексиконом попахивает.
16.04.2006, 17:54
Аноним

Цитата:

Сообщение от stas®

Аноним, это Вы пытаетесь свести тему в офтопик. Не надо переводить обсуждение практики правового раздела Клерка в вопросы политики.

Не, я просто призываю не "делать хорошую мину при плохой игре" и быть честными хотя бы наедине с собой...

Цитата:

PS: И тому, кто осуждает жизнь "по понятиям", не стоит оперировать кликухами типа "Ходор".

Это не кликуха, это сокращение, обозначение (как вам будет угодно)...
16.04.2006, 18:17
Демидова Татьяна

Прошу участников прекратить флуд и высказываться только по теме.
Модераторов - прошу проследить.