Не хотят оплачивать больничный. Правомерно?

Вид для печати

18.04.2006, 21:12
Аноним

Не хотят оплачивать больничный. Правомерно?

Жена возвращалась с работы (работает в высшем государственном образовательном учреждении) домой, зашла за ребенком в садик и на детской площадке получила сотрясение мозга. Просидела на больничном 3 недели, пришла на работу, подала больничный. В бухгалтерии сказали, что, для того, чтобы оплатить больничный ей необходим помимо больничного листа предоставить выписку от травмотолога, письменное подтверждение трех свидетелей и свое письменное объяснение случившегося.
Скажите, действительно ли для того, чтобы оплатить больничный, не достаточно больничного листа?
18.04.2006, 22:05
Садретдинов Ренат

Первый раз слышу... Муть какая-то... Денежки видимо прикорманить хотят... А в больничном сейчас вообще по моему диагноз не пишется... Может ей что нить другое не дают? Мат помощь какую например...
18.04.2006, 22:23
Zайка

Полнейшее безобразие!!! Первый раз слышу, что больничного недостаточно! А они его забрали? Может действительно "прикарманят"? Если забрали, можно позвонить в ФСС, узнать о ходе проверки вашего больничного. Я так понимаю, вы не бух, значит придется найти вашего куратора. А уж если расчет больничного всеже "втихую" сделали и подпли на возмещение в ФСС - невыплата - подсудное дело. Сама недавно похожее разбирательсьво в ФСС наблюдала, подал ФСС в суд за "нецелевое использование денежных средств"
18.04.2006, 23:07
BorisG

Цитата:

Сообщение от Zайка

Полнейшее безобразие!!!

Да ну? А если не так категорично? ;)

Цитата:

Сообщение от Zайка

Первый раз слышу, что больничного недостаточно!

Потрудитесь прочесть порядок оплаты больничного по травме.

Цитата:

Сообщение от Zайка

Сама недавно похожее разбирательсьво в ФСС наблюдала, подал ФСС в суд за "нецелевое использование денежных средств"

Это то каким боком?
18.04.2006, 23:13
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аноним

В бухгалтерии сказали, что, для того, чтобы оплатить больничный ей необходим помимо больничного листа предоставить выписку от травмотолога, письменное подтверждение трех свидетелей и свое письменное объяснение случившегося.

Правильно сказали. Выполнение этих требований необходимо для оплаты больничного по травме по пути на работу. Если нет - оплата по правилам бытовой травмы.
18.04.2006, 23:24
Над.К

Дык, она ж с работы возвращалась ... А, насколько мне помнится, это уже точно бытовая травма.
18.04.2006, 23:35
BorisG

Над.К, плохо помнится. ;) Тем более сейчас время не ограничено одним часом. ;)
18.04.2006, 23:53
BorisG

Речь, собственно, идет о п. 105 и пп. б) п. 106 "Положения о порядке обесечения пособиями..." N 13-6, а также о размере оплаты по стажу или 100%.
19.04.2006, 06:23
РАХАТ ЛУКУМ

У нас аналогичная ситуация. Сотрудница зимой шла с работы домой, упала и сломала руку. В больничном листе было написано "со слов - по дороге с работы домой". НО! Возвращение домой бывает разным. А может быть сотрясение мозга у работника произошло в результате ДТП. Т.е. работник мог возвращаться на служебном автомобиле. А это уже производственная травма.
Я сама лично звонила в ФСС, узнавала порядок наших действий. Так вот. Начать нужно с создания комиссии по выяснению причин получения травмы.( Чувствую шквал негодования по поводу того, что комиссия создается только при производственной травме). В нашем случае комиссия создается с целью ИСКЛЮЧЕНИЯ производственности травмы. С сотрудника запрашивается письменное объяснение. Свидетелей не нужно. Комиссией составляется акт и больничный лист олачивается как бытовая травма с первого дня нетрудоспособности.
Ну вот и все. Всем удачи!
19.04.2006, 08:06
BorisG

РАХАТ ЛУКУМ, акт (произвольной формы) нужен ФСС не только для того, чтобы квалифицировать травму, как бытовую или производственную (кстати, если на транспорте организации, то травма производственная и составляется другой акт - по форме Н-1), но и для того, чтобы решить три вопроса:
- платить по стажу или 100%.
- в какой раздел 4-ФСС отнести.
- принять решение о подаче регрессивного иска, если есть виновник травмы. ФСС этим сейчас начинает активно заниматься.
Так что... при травме, в том числе бытовой, полнее пишите акт ;)
19.04.2006, 08:10
Ученица 777

Цитата:

!!! Первый раз слышу, что больничного недостаточно!

Zайка, это Вы наверное просто не сталкивались.....обычно акт на 3 листа и еще кучу бумажек...зато потом притензий нет ни о кого.
19.04.2006, 22:52
Zайка

Цитата:

Сообщение от Ученица 777

Zайка, это Вы наверное просто не сталкивались.....обычно акт на 3 листа и еще кучу бумажек...зато потом притензий нет ни о кого.

Извините, действительно не знала:o :o :o А возмутилась чисто по человечески. Живет вот так человек. живет и вдруг - БАЦ! и какое-нибудь несчастье, а государство ни защитить , не помочь не в состоянии..:(
20.04.2006, 00:32
BorisG

Цитата:

Сообщение от Zайка

... возмутилась чисто по человечески..

При этом не удосужившись внимательно прочитать вопрос :( В нем ведь нет ничего необычного, бухгалтерия просто выполняла свою работу. Скорее Вас сбил с толку ответ Рената. :(

Цитата:

Сообщение от Zайка

... и какое-нибудь несчастье, а государство ни защитить , не помочь не в состоянии..

Как раз с точностью до наоборот ;)
Все эти бумаги и призваны не только помочь работнику, но и наказать виновного. ;)
Посудите сами:
1. Травма по пути на работу и с работы оплачивается 100%, независимо от стажа, бытовая - в зависимости от стажа. Раньше и вовсе бытовая оплачивалась только с шестого дня.
2. Травма по пути на работу и с работы на транспорте страхователя и вовсе признается страховым случаем, и расматривается, как производственная.
3. Юристы ФСС сейчас активно работают с актами по травмам, и, если есть виновник травмы, например, при ДТП, подают иски в суд.
20.04.2006, 08:25
Ученица 777

Цитата:

Юристы ФСС сейчас активно работают с актами по травмам, и, если есть виновник травмы, например, при ДТП, подают иски в суд.

да вот это сейчас замечательно и кое-где действительно грамотные люди.
20.04.2006, 17:21
Zайка

мне :o
20.04.2006, 17:29
Ученица 777

Zайка, не стоит........все знать невозможно :)
20.04.2006, 21:26
цвЫточек

Надо было что-бы травмотолог просто написал, что заболевание и не более. А то действительно много бумажек будет для доказания травмы на производстве.
Хотя наше заканодательство сейчас требует доказательства от матери, что она действиетльно является матерью своего ребенка, так что я уже лично ничему не удивлюсь, если через годик, полтора все больничные будут оплачиватся с предоставлением трех сведетелей что именно ты болел а никто другой!!!
21.04.2006, 08:19
Ученица 777

Цитата:

Хотя наше заканодательство сейчас требует доказательства от матери, что она действиетльно является матерью своего ребенка,

да уж.и что инвалид без ноги..действительно без ноги и она у него через пару лет не вырастит :(
21.04.2006, 10:12
Мозговая прореха

А что, скоро медики вовсю будут применять технологии на основе пересадки стволовых клеток. Так что месяц - и нога (рука) как новенькая!
21.04.2006, 10:13
Мозговая прореха

А детей будут клонировать. И что? Кто мать? А отец???
21.04.2006, 16:51
Аноним

действительно, такие правила применяются только при производственной травме. Больничный при бытовой можно оплачивать без всяких дополнительных документов.
А производственный характер травмы надо доказывать, иначе при проверке ФСС начислит штраф и сумму больничного придется отнести за счет средств фирмы. Вообще, по закону, производственной считается травме, если она произошла на территории предприятия или при следовании в служебном транспорте. А если пошел домой пешком или на городском транспорте - все.
У нас такой же случай - сотрудница в обед вышла в магазин и сломала ногу. Мы отдали копию больничного, объяснительную сотрудницы и наш запрос в ФСС с просьбой письменно установить вид травмы.
23.04.2006, 22:02
ОлегЪ

Цитата:

В бухгалтерии сказали, что, для того, чтобы оплатить больничный ей необходим помимо больничного листа предоставить выписку от травмотолога, письменное подтверждение трех свидетелей и свое письменное объяснение случившегося.

Хм... Ничего, кроме больничного, подавать не надо. Ежели, конечно, разговор не заходит о производственной травме.
23.04.2006, 23:32
BorisG

Цитата:

Сообщение от ОлегЪ

Хм... Ничего, кроме больничного, подавать не надо.

У ФСС мнение иное, и правило действует уже не один год. 13-6 пока не отменили.
24.04.2006, 21:29
ОлегЪ

BorisG, Боюсь, я тебя не понимаю :(
13-6 - это то, что Утверждено Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6 ?

Честно, иногда ты бываешь очень загадочен :)
25.04.2006, 08:14
Ученица 777

Цитата:

иногда ты бываешь очень загадочен

по-моему всегда....... :(
25.04.2006, 08:45
BorisG

Цитата:

Сообщение от ОлегЪ

Боюсь, я тебя не понимаю

В чем?
Порядок оформления большичного по травме по пути на работу и с работы действует уже больше двадцати лет. Остально в ветке вроде как уже сказано.

Цитата:

Сообщение от ОлегЪ

13-6 - это то, что Утверждено...

Оно самое. Все еще основной "букварь" по больничным. ;)