Имущество на балансе лизингополучателя

Вид для печати

24.05.2006, 17:17
Ленульчик

Имущество на балансе лизингополучателя

Уважаемые коллеги! Берем в лизинг автомобиль. Лизинговая компания настоятельно рекомендует договор где имущество будет учитываться на нашем балансе. Налог на имущество будем платить мы, а транспортный налог - лизингодатель. Мотивируют свое предложение тем, что сумма лизинговых платежей в этом случае меньше и срок лизинга 24 месяца, а не 41(как если бы учитывалось на балансе лизингодателя). Никто из моих знакомых бухгалтеров по такой схеме не работает. Все используют классический вариант - на балансе лизингодателя.
Какие могут быть "подводные камни" в моем случае. Нужно срочно принять решение. Пожалуйста, кто сталкивался с таким выскажите свое мнение. Спасибо....
24.05.2006, 17:21
Катрин2006

Цитата:

имущество будет учитываться на нашем балансе

Цитата:

транспортный налог - лизингодатель

С чего это в друг?
24.05.2006, 17:38
Maxaon6

Вы ничего не перепутали у нас наоборот транспортный страховку мы платим, а авто на балансе у лизингодателя
24.05.2006, 17:43
Катрин2006

Цитата:

Вы ничего не перепутали у нас наоборот транспортный страховку мы платим, а авто на балансе у лизингодателя

Причем тут страховка, транспортный налог платит собственник! :wow:
24.05.2006, 17:50
динка

А нам в банке сказали:" Имущество числится у вас, поэтому все налоги платите вы"...
24.05.2006, 18:02
Катрин2006

Цитата:

А нам в банке сказали:" Имущество числится у вас, поэтому все налоги платите вы"...

и правильно сказали, НК ни кто не пробовал читать, предже чем слушать менеждеров в лизинговых компаниях? :p
24.05.2006, 23:01
Ленульчик

Ох!

В том то и дело что ничего я не путаю. Так прямо и сказали. На балансе у нас, налог на имущество платим мы, а транспортный они. Машина не дешевая. Микроавтобус.Срок полезного использования -61 мес. Если брать в лизинг и учитывать на балансе лизингодателя, то срок лизинга растянется на 41 месяц (61/3/0,5) и сумма лиз.платежей будет большой.
если же учитывать на нашем балансе то срок лизинга они предлагают 24 месяца и сумм лизинговых платежей выходит поменьше где-то на 240 тыс.руб.
Вот сижу и ломаю голову а стоит ли поддаваться на их предложение или всетаки настаивать на варианте когда имущество учитывается на их балансе.Пусть срок большой (41мес) и сумма больше на 240 тыс.
Подскажите пожалуйста как быть? Нужен совет, может быть кто-то с такой проблемой сталкивался ? или у всех лизинговое имущество учитывается на балансе лизингодателя?
24.05.2006, 23:51
Yakima

Зайдите на сайт Минфина (minfin.ru) и почитайте новые письма за март-апрель по поводу лизинга. Вас ждет много нового и "интересного". Теперь у лизингодателя оставлять имущество не выгодно, т.к. лизинговые платежи у вас считаются авансами и накапливают стоимость имущества и не идут на расходы. Только когда вы выплатите все платежи, тогда вы ставите на учет имущество по накопленной стоимости и начинаете начислять амортизацию.
И про ускоренную амортизацию много нового.
Там же написано-транспортный налог платит тот, на учете у которого находится имущество.
25.05.2006, 01:02
BorisG

Цитата:

Сообщение от Yakima

Зайдите на сайт Минфина (minfin.ru) и почитайте новые письма за март-апрель по поводу лизинга. Вас ждет много нового и "интересного".

Угу. Особенно натощак. :p

Цитата:

Сообщение от Yakima

Теперь у лизингодателя оставлять имущество не выгодно, т.к. лизинговые платежи у вас считаются авансами и накапливают стоимость имущества и не идут на расходы.

С какого... б... это взято? 164-ФЗ не пробовали почитать?
На авансы попадают только платежи, касающиеся выкупной цены.

Цитата:

Сообщение от Yakima

Только когда вы выплатите все платежи, тогда вы ставите на учет имущество по накопленной стоимости и начинаете начислять амортизацию.

Тоже неверно. Следует отличать лизингововый платеж, который не касается выкупного, а также тот факт, что начисление амортизации производит тот, на чьем балансе числится имущество, при этом еще не факт, что он является собственноком имущества.
---------
ps: Вообще-то тема не раз обсуждалась в форуме. Поиск рулит.
25.05.2006, 01:32
BorisG

Цитата:

Сообщение от Ленульчик

На балансе у нас, налог на имущество платим мы, а транспортный они.

Не совсем точно сказали. Имущество платит балансодержатель, см. ст. 374 НК, а вот транспортный - тот, на кого транспортное средство зарегистрировано, см. ст. 357 НК, а оно может быть зарегистрировано и на лизингодателя, и на лизингополучателя, см. п. 2 ст. 20 164-ФЗ.

Цитата:

Сообщение от Ленульчик

Подскажите пожалуйста как быть?

Считать. Все считать. Что в итоге получается с учетом налоговых платежей, амортизации, она тоже ваша, не забыть нужно про выкупную цену. Лизинговые платежи... они могут быть "чистыми", и с выкупной ценой... Без реальных цифр трудно что-то сказать. Нужно считать все в каждом конкретном случае. На самом деле большой разницы быть не должно, разве что есть конкретные интересы.
25.05.2006, 01:34
BorisG

Цитата:

Сообщение от Катрин2006

и правильно сказали, НК ни кто не пробовал читать,

Неправильно. Кроме НК есть еще 164-ФЗ. Его читать не пробовали? Он совсем небольшой :p
26.05.2006, 08:57
Ленульчик

Почитала....поспрашивала...

Прочитала 164-ФЗ. И что? общие фразы....Поиск по клерку задала, ничего конкретного. Меня беспокоит как в бухгалтерском и налоговом учете эта операция будет выглядеть. Вот конкретные цифры:
Размер лиз.платежей -1,5 млн.руб. Цена приобретения -1,14 млн.руб.
Срок полезного использования -61 мес. Срок лизинга -24 мес.
Если буду учитывать лизинговое имущество у себя на балансе, то применять ускоренную амортизацию не смогу (?) т.е. буду амортизировать в теч.61 мес а не 41 (61/3/0,5).
По бух.учету принимаю по цене 1,5 млн.руб., а по налоговому -1,14 млн.руб.
Лизинговые платежи плачу 24 мес. принимаю на расходы (часть амортизацией, а ост.часть как прочие расходы).
Далее... Наступает момент выкупа. Заключаем договор купли -продажи на 48 тыс.
А в учете что? Имущество не до конца самортизировано. Продолжать его дальше амортизировать?...А что делать с 48 тысячами?
Была высказана мысль, что недосамортизированную сумму с 01 счета на 97 и далее как РБП. А 48 тыс.- приходуем как ОС и амортизируем исходя из оставшегося СПИ.
Пожалуйста, предложите свои варианты как мне быть. Надо срочно определиться...
26.05.2006, 10:47
ПоднимательПингвинов

1. ускоренную амортизацию применять сможете - надо в своей учетной политике прописать, что срок амортизации для целей налогового учета устанавливается исходя из договора лизинга.
Только помните! (ПБУ 6/01)что для бухаглтерского учета такого понятия При линейном методе амортизации как повышающие коэффициенты нет!
Поэтому для бух.учета просто ставите в месяцах то, что получится в налоговом с учетом коэффициентов.
2. Надо проверить насчет повышающих коэффициентов. Помнится кроме повышающего есть еще понижающий - 0,5 (для автомобилей и (возможно - точно не помню) микроавтобумов стоимостью более 300 000 руб. - см. Нал. кодекс)
3.
Д 08 К 76/арендные обязательства - на общую сумму лизинговых платежей по договору лизинга без НДС
Д 19 К 76/арендные обязательства
Д 01/арендованные ОС К 08
76/ арендные обязательства 76/ задолженность по лизинговым платежам
76/задолжнность по лизинговым платежам 51
68 19 - по лизинговому платежу (так было раньше - сейчас, когда к оплате не привязываем - не могу сказать, когда нужно в бюджет предъявлять - наверное, по получении счета-фактуры от лизингодателя)

20, 25,26,44 02/амортизация арендованных ОС
..............
01/собственные ОС 01/арендованные ОС
02/амортизация арендованных ОС 02/ амортизация собственных ОС

20,25,26,44 02/амортизация собственных ОС

97-й счет используется, когда досрочно выкупаются Ос

см. также Приказ Минфина № 15 от 17.02.97 г.
22.06.2006, 13:10
Катрин2006

Лизингополучатель может полностью учесть в расходах лизинговые платежи, даже если часть из них направлена на выкуп оборудования. К такому выводу пришел ФАС Западно-Сибирского округа в постановлении от 25 мая 2006 г. по делу № Ф04-9825/2005(22781-А27-29). Арбитры напомнили, что лизинговые платежи относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией (подп.10 п. 1 ст. 264 НК). В то же время согласно статье 28 Закона от 29 октября 1998 г. № 164-ФЗ «О финансовой аренде (лизинге)» под таковыми понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок его действия. В нее входят непосредственно доход лизингодателя, а также суммы, связанные с возмещением затрат по приобретению и передаче предмета лизинга и оказанием других услуг, предусмотренных договором. Поскольку в соответствии со статьей 624 Гражданского кодекса стороны вправе, но вовсе не обязаны определять и включать в текст договора условие о выкупной цене предмета лизинга, арбитры решили, что лизинговые платежи нужно рассматривать как единое целое. Таким образом, выделение из общей суммы платежей выкупной стоимости предмета лизинга и исключение ее из расходов судьи признали неправомерным.