Вид для печати
Комиссионер участвует в расчетах, получил аванс, отгрузки не было (покупатель не приехал за товаром).
Комиссионер с полученного аванса, выделяет свое вознаграждение, делает счет-фактуру на эту сумму и регистрирует в книге-продаж.
А с оставшейся части аванса надо платить комитенту НДС?
А если он и не знает о том, что комиссионер получил аванс?
Смотря что у вас написано в договоре с комитентом -какой порядок предоставления отчета комиссионером перед комитентом ,порядок расчетов и т.д., но насколько мне известно отдельно ндс не перечисляют,а вот выделить в платежке при перечислении можно.Цитата:
А если он и не знает о том, что комиссионер получил аванс?
А покупатель за товаром вообще-то приедет или нет?
Вообще то, комиссионер не исполнил свое обязательство -не отгрузил товар может не торопиться с вознаграждением?Цитата:
выделяет свое вознаграждение, делает счет-фактуру на эту сумму и регистрирует в книге-продаж.
Уточненяю вопрос.
Я понимаю, что НДС с полученного аванса комиссионером, должен начислять и платить комитент, а комиссионер с части, приходящейся на вознаграждение, т.к. в договоре прописано, что комиссионер удерживает вознаграждение из поступивших в счет оплаты сумм.
Но может ли комиссионер со всей суммы аванса начислить НДС, а комитент при этом не будет начислять НДС с аванса?
Комитент и комиссионер взаимозависимые фирмы. И в данной ситуации выгодно, чтобы НДС с всей суммы аванса заплатил комиссионер.
Ну и укажите в договоре, что обязанность по уплате НДС со всей суммы лежит на комиссионере, потом в отчете укажите отдельно сумму ндс уплаченную комиссионером за комитента, а сумму задолженности уменьшите на сумму ндс.
Света_нск
Слегка не согласна со Светой.Цитата:
Но может ли комиссионер со всей суммы аванса начислить НДС, а комитент при этом не будет начислять НДС с аванса?
Комитент и комиссионер взаимозависимые фирмы. И в данной ситуации выгодно, чтобы НДС с всей суммы аванса заплатил комиссионер
На мой взгляд в этой ситуации можно поступить так:
Обязанность начислять НДС лежит на том, кто реализует товары. Соответственно комиссионер может уплатить НДС с аванса, признав эту сумму не как поступление комитенту, а поступление денег от контрагента комиссионеру. В отчете комиссионера эта сумма не указывается.
Потом якобы комиссионер понял, что сумма то поступила комитенту. Товар отгружается, в отчете указывается отгрузка и сумма НДС, НДС с авансов берется комиссионером к зачету, а уплачивается в итоге комитентом, но чуть позже. В этом случае нельзя начислять вознаграждение с этой суммы.
Такая ситуация возникает тогда, когда комиссионер не знает, чей товар он будет отгружать, комиссионный или собственный.
Указать порядок уплаты НДС в договоре нельзя, так как порядок уплаты НДС регламентирует не договор, а закон.
Демидова Татьяна
Прикинуться конечно можно, но беда вся в том, что в назначении платежа все указано: по какому счету, за какой товар.
Просто в силу финансовых обстоятельств и, учитывая что фирмы взаимозависимы, стратегически лучше было бы чтобы НДС с аванса заплатил комиссионер (у него большая сумма есть к возмещению).
Но похоже, что это не возможно. А жаль. По логике: какая разница кто заплатит НДС с аванса, а по нормативным документам получается, что должен это сделать комитент.
При этом он должен заплатить НДС с полной суммы аванса, да еще и комиссионер с суммы своего вознаграждения по этому авансу.
Вот так неутешительно:
"Налоговые известия Московского региона", N 5, 2002
ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ НДС ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ ПЛАТЕЖЕЙ
В СЧЕТ ПРЕДСТОЯЩЕЙ РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ
ПО ДОГОВОРУ КОМИССИИ
В настоящее время многие предприятия, занимающиеся реализацией товаров, в том числе и по договорам комиссии, включают в договоры с покупателями условие частичной или полной предоплаты товара. При этом если в ситуации, когда продавцом товара является его собственник, порядок исчисления НДС при поступлении авансов не вызывает вопросов, то в случае реализации товара по договору комиссии с участием комиссионера в расчетах возникают вопросы: кому, в какой момент и в каком размере исчислять НДС с данных сумм?
Обратимся к нормам налогового законодательства.
В соответствии с пп.1 п.1 ст.162 НК РФ налоговая база определяется с учетом сумм авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Согласно п.1 ст.167 НК РФ дата реализации товаров (работ, услуг) определяется:
1) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения дату возникновения обязанности по уплате налога по мере отгрузки и предъявления покупателю расчетных документов, - как наиболее ранняя из следующих дат:
- день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг);
- день оплаты товаров (работ, услуг);
2) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения дату возникновения обязанности по уплате налога по мере поступления денежных средств, - как день оплаты товаров (работ, услуг).
Далее, как следует из п.2 ст.167 НК РФ, оплатой товаров (работ, услуг), в частности, признается поступление денежных средств на счета налогоплательщика либо его комиссионера, поверенного или агента в банке или в кассу налогоплательщика (комиссионера, поверенного или агента).
Если рассмотреть приведенные положения НК РФ с позиции комитента, то следует признать, что в момент получения комиссионером авансов в счет предстоящей отгрузки товара комитента у последнего возникает объект обложения НДС с полной суммы поступивших комиссионеру авансов.
Что же касается комиссионера, то здесь все зависит от условий договора комиссии.
В соответствии со ст.997 ГК РФ комиссионер вправе удержать причитающиеся ему по договору комиссии суммы из всех сумм, поступивших к нему за счет комитента.
Предположим, что данное условие включено в договор комиссии и комиссионер производит удержание комиссионного вознаграждения из всех сумм, поступающих от покупателей, независимо от факта реализации товара комитента.
В этом случае поступившие к комиссионеру авансы в части удержанного комиссионного вознаграждения подлежат налогообложению согласно пп.1 п.1 ст.162 НК РФ как авансы, полученные в счет предстоящего оказания комиссионных услуг.
В остальной части поступившие комиссионеру от покупателей и подлежащие перечислению комитенту авансы не могут быть квалифицированы как авансовые или иные платежи, полученные в счет предстоящего оказания комиссионных услуг, и, соответственно, не подлежат налогообложению у комиссионера.
Если комиссионер не удерживает комиссионное вознаграждение из сумм поступивших авансов и в полном размере перечисляет полученные средства комитенту либо вообще не участвует в расчетах, то объект налогообложения у комиссионера при перечислении покупателями авансов не возникает.
Таким образом, при получении комиссионером от покупателей авансов в счет предстоящей реализации товаров комитента налогооблагаемая база по НДС в соответствии со ст.ст.162, 167 НК РФ возникает:
- у комитента - в полном размере поступивших комиссионеру средств;
- у комиссионера - в размере удержанных им сумм в счет предстоящего оказания комиссионных услуг.
Невольно возникает вопрос: не происходит ли в данном случае двойного налогообложения и не следует ли комитенту при расчете налогооблагаемой базы исключать из поступивших комиссионеру авансов долю комиссионера?
По мнению налоговых органов, суммы авансовых платежей, поступившие на счет комиссионера от покупателей товаров, должны облагаться комитентом налогом на добавленную стоимость в полном объеме, без исключения доли вознаграждения, причитающегося комиссионеру.
Действительно, получение комиссионером платежей в счет предстоящих поставок товаров происходит в рамках договора купли - продажи, заключенного между покупателем и комиссионером, выступающим в данном договоре в качестве продавца, и не касается договора комиссии. При этом, так как право собственности на все поступившие комиссионеру средства принадлежит комитенту, то для последнего они являются платежом, полученным в счет предстоящих поставок товаров, и в полной сумме подлежат включению в налогооблагаемую базу по НДС. Дальнейшее удержание комиссионером части поступивших ему средств происходит уже в рамках договора комиссии, и поэтому не влияет на определение облагаемого оборота у комитента.
Подписано в печать А.В.Ланцов
10.05.2002 Департамент аудиторских услуг
ЗАО "Юникон / МС
Ленка
Спасибо!
Правда здесь все направлено на то, чтобы показать почему комиссионер не должен платить с полной суммы аванса.
А если он сам хочет? Более того уже сделал это в январе.
А вот надо ли в такой ситуации и комитенту с этой же суммы еще раз платить? На это ответа нет, а следовательно придется смириться со стандартной схемой исчисления НДС с авансов в комиссионной торговле.
Григорий,
Ленка нашала просто классный документ!
Только совершенно неутешительный.:(
Рыжая Таня
Этот документ хороший, слов нет, но он отстаивает права комиссионера не начислять НДС с авансов.
А если он отказывается от этих прав и сам решает начислить НДС с полной суммы аванса?
Ведь запрета на это нет. По логике: какая разница кто заплатит?
Григорий , к сожалению с логикой плохо у наших законотворцев и у проверяющих органов.
Повторюсь, но мне кажется, что проблемы могут быть у комитента при проверке, аванс его, он и должен платить НДС. А аргументы, что этот НДС заплатил комиссионер, на мой взгляд - не прокатят.
Может как-то можно юридически это все оформить? В договоре прописать...
Кто знает, отзовитесь!!!
Ленка Рыжая Таня
Есть идея. А что, если не показывать по авансам, которые получил комиссионер, отгрузку комиссионеру товара комитентом. У него нет на 004 счете, он по собственной инициативе нашел покупателей, получил аванс и обращается к комитенту (в другом отчетном периоде) с просьбой (заявкой)отгрузить ему товар под эти деньги.
Девушки откликнетесь, времени осталось очень мало.
Григорий , ты ж сам сказал, что в тексте платежки все видно.
Сделать так наверное можно, но опять же нужно все грамотно юридически оформить, чтобы не к чему было прицепиться.
Это вариант нормальный.Цитата:
Исходное сообщение Григорий
Ленка Рыжая Таня
Есть идея. А что, если не показывать по авансам, которые получил комиссионер, отгрузку комиссионеру товара комитентом. У него нет на 004 счете, он по собственной инициативе нашел покупателей, получил аванс и обращается к комитенту (в другом отчетном периоде) с просьбой (заявкой)отгрузить ему товар под эти деньги.
Девушки откликнетесь, времени осталось очень мало.
Т.е. логика именно та, которая предлагалась изначально Татьяной - эти деньги являются авансом комисисонеру, который еще не знает, где он возьмет данный товар.
Только должны быть все документы - т.е. предоплата за товар, отсутствующий у комиссионера, затем заявка комитенту (в следующем периоде), получение товара.
Ну и договор должен быть такой - без всяких эксклюзивов и т.п., чтобы у комиссионера оставлась формальная возможность искать товар на стороне.
В предыдущем посте - это я был :(
Всем большое спасибо!
Коллективно можно решить проблемы казалось бы (с утра по крайней мере) неразрешимые.
Мне кажется юридически все будет правильно: не отгружал на реализацию комитент товар комиссионеру, он и не отвечает по авансам, которые получил комиссионер, найдя покупателя. А заявка на товар, естественно будет в следующем отчетном периоде.
Потом это же не навсегда. В данном случае выгодней сделать так. Потом ситация может измениться и все встанет на свои места.
