Вид для печати
Общим собранием акционеров принято решение о выплате дивидендов.
При этом чистой прибыли нет.
Закон "Об акционерных обществах" не ограничивает возможность принятия решения о выплате дивидендов при отсутствии прибыли (ст. 42). Но при этом сказано, что источник выплаты дивидендов - чистая прибыль.
Вопрос: каким образом оформить выплату дивидендов?
:)Цитата:
источник выплаты дивидендов - чистая прибыль
так что выплачивать-то?Цитата:
При этом чистой прибыли нет.
Цитата:
источник выплаты дивидендов - чистая прибыль.
Сергей, как ни сомнительны ответы иногда отвечающих выше, в данном случае они абсолютно правы. При отстутствии прибыли распределять нечего и сила данного решения примерно равна решению о приватизации луны.
Предприятие имеет сложную структуру, поэтому возможны даже такие ситуации. Из головной организации пришёл приказ о начислении конкретной суммы дивидендов. При этом не учитывались финансовые результаты. Ситуация абсурдная. Но всё именнотак.
Сила этого приказа невелика, т.к. он противоречит закону.
Денис В.,В чем сомнение ? Ошибочные ?Цитата:
как ни сомнительны ответы иногда отвечающих выше
Или просто плюнуть захотелось ?
Кстати, приказ ни в коем разе не противоречит закону. Просто смешно...
Немножко :) Я не про эту ветку говорю.Цитата:
В чем сомнение ? Ошибочные ?
Или просто плюнуть захотелось ?
Ну как это не противоречит?Цитата:
Кстати, приказ ни в коем разе не противоречит закону.
По закону дивиденды - из ЧП.. а приказз несмотря на ее отсутствие говорит "начислить"...
Уверен, что все знают, что как НПА, так и НЛА, да и все иные акты, противоречащие закону считаются ненаписанными..
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ
В статье "43. Ограничения на выплату дивидендов" ничего не говорится про отсутствие прибыло.
В Статье 42. Порядок выплаты обществом дивидендов
1. Общество вправе по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года и (или) по результатам финансового года принимать решения (объявлять) о выплате дивидендов по размещенным акциям, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Решение о выплате (объявлении) дивидендов по результатам первого квартала, полугодия и девяти месяцев финансового года может быть принято в течение трех месяцев после окончания соответствующего периода.
Об обязательности наличия чистой прибыли нет и намека.
2. Источником выплаты дивидендов является прибыль общества после налогообложения (чистая прибыль общества). Чистая прибыль общества определяется по данным бухгалтерской отчетности общества. Дивиденды по привилегированным акциям определенных типов также могут выплачиваться за счет ранее сформированных для этих целей специальных фондов общества.
Именно Источником. Никто и не собирается включать дивиденды в расходы.
К тому же наличие прибыли за 1 квартал не говорит о ее обязательности за год. Опять, таки при наличии прибыли распределять может быть и нечего при полной капитализации прибыли.
А начислить можно и в размере 0 руб 00 коп. :yes:
Цитата:
А начислить можно и в размере 0 руб 00 коп.
Из контекста не 0...Цитата:
о начислении конкретной суммы дивидендов
А про начислить 0 - это имхо демагогия...
Можно исполнить такой приказ?
Вы серьезно, да?
И отсутствие источника позволяет эту выплату начислить?
А про ограничения в ст.43.. не заметили, что там есть "иные основания, предусмотренные законом"? Так вот туда можете смело засовывать и несоблюдение ст. 42, которую вы же сами процитировали.
Совершенно верно... и если АО не умеет считать, то их приходится забирать назад..Цитата:
К тому же наличие прибыли за 1 квартал не говорит о ее обязательности за год.
ссылаемся на п.п...Цитата:
то их приходится забирать назад..
Цитата:
что там есть "иные основания, предусмотренные законом"
на каком основании ???Цитата:
туда можете смело засовывать и несоблюдение ст. 42
Ст. 1102 ГК РФ.Цитата:
ссылаемся на п.п...
ст. 168 ГК РФ.Цитата:
на каком основании ???
В данном случае нельзя опираться на ст. 1102 ГК РФ.
Ст. 42 ФЗ "Об акционерных обществах" не ограничивает начисление дивидендов без отсутствия чистой прибыли.
В ст. 43 сказано, что источник - чистая прибыль, но не сказано какого периода. То есть в принципе исполнение принятого решения можно отложить до лучших времён.
Что-то более или менее вразумительное есть в п.1 ст.43 НК РФ, где сказано, что
"Дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям)."
Но это касается лишь налогового учёта и в принципе не запрещает их начисление без наличия прибыли.
Но в нашем случае внутренний приказ нельзя нарушить. Нужно найти способ исполнить его, не нарушая законодательства. Сумма должна быть выплачена.
Сергей Ш, Еще раз повторю, что ничем не запрещено (если очень хочется, то можно), однако просто смешно.
А вот с выплатой сложнее, при отсутствии чистой прибыли налоговики могут переквалифицировать выплату с дивидендов на просто выплату. И тут и 13 % НДФЛ и ЕСН. Риск большой.
:) Да как сказать не запрещено...
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
31 марта 2006 г. Дело N КА-А40/2423-06-П
Однако судом не был надлежащим образом оценен довод налогового орган в отношении того, что общим собранием было принято решение о выплате дивидендов акционерам, так как утверждение общим собранием размера дивидендов и сроков их выплаты не свидетельствует о фактической выплате указанных дивидендов акционерам, а также об отсутствии у заявителя чистой прибыли.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
от 22 января 2004 года Дело N Ф08-5416/2003
Выплата упомянутых в кассационной жалобе дивидендов участникам хозяйственных товариществ производится по итогам хозяйственного года из чистой прибыли. При убыточности хозяйственной деятельности общества источник выплаты отсутствует.
Это как раз проЦитата:
налоговики могут переквалифицировать
Вопрос про то что есть дивиденды и про источники :)
А какое определение брать: по ГК или по НК - это все равно.. источники то идентичны..
это не вопрос.Цитата:
Вопрос про то что есть дивиденды и про источники
Никто не может запретить начислить дивиденды по кварталу при отсутствии прибыли, если по году эта прибыль будет. А если не будет, то это никого не волнует, кроме акционеров. + #14.
Вопрос ясен. Тему можно закрывать.
Стоп... мы о чем?
Прибыль (ее наличие или отсутствие) определяется по результатам года.
За год он или есть или нет...
Если ее нет за год.. какие дивиденды?
Если общество дало квартальные дивиденды, а потом имела радость залезть в убыток, то пусть эти деньги илипросто дарит или возвращает.. в любом случае они перестанут быть дивидендами, по причине отсутствия источника..
