Делаю 2-ндфл за 2009 год и столкнулась с такой прблемой-в 2009 году иностранец еще не имел статуса резидента, а в начале 2010 стал резидентом. пересчитали ему ндфл, вернули деньги. подскажите, какой статус нужно указывать в отчете за 2009?
Вид для печати
Делаю 2-ндфл за 2009 год и столкнулась с такой прблемой-в 2009 году иностранец еще не имел статуса резидента, а в начале 2010 стал резидентом. пересчитали ему ндфл, вернули деньги. подскажите, какой статус нужно указывать в отчете за 2009?
дык... на конец дня 31.12.09 он стал резидентом? пробыл в России 183 дня?
на конец 2009 еще нет
тогда не надо ничего пересчитывать... за весь 2009 год НДФЛ идёт по 30%
На нет и суда нет. Нерезидент.Цитата:
Сообщение от Аноним
А в 2010 ему нужно возвращать излишне удержанный ндфл за 2009 год?
тук-тук-тук... откуда ж возьмётся тогда излишне удержанный НДФЛ?
Вам же в #4 было сказано, что без пересчёта. А начало 2010 у него будет под 30% с продолжением под 13%, т.е. на одного будут две отдельные справки за 2010 год.
здрасьте... за 2010 год будет только одна справка: либо 30%, либо 13%... третьего не дано... сотр по итогам года либо резидент, либо нет... не бывает частичного резидентства за год
"Биться" за это не буду, но есть пункт 2 Письма Минфина России от 09.06.2009 N 03-04-06-01/130 и Письмо Минфина России от 28.01.2009 N 03-04-06-01/8. А январь в рассматриваемом случае начнём под 30%... Далее они говорят: за возвратом излишне удержанного пусть налогоплательщик обращается.
Одна справка будет.Цитата:
на одного будут две отдельные справки за 2010 год.
Буду очень рад, если Генук и Светлана Качурина помогут избавиться от заблуждения в данном вопросе. Но к встретившимся категорическим утверждениям хотелось бы получить аргументированное обоснование. Прогнозировать заранее окончательный статус нерезидента в общем случае (за исключением отдельных частных случаев) нельзя. Следовательно необходимые перерасчётно-возвратные операции по НДФЛ с благословением налоговорго органа будут сделаны в новом году (кроме, напр., ранее уволенных,...). Либо, допуская неоднократные самодеятельные пересчёты в противоположные стороны, нужно опровергнуть сегодняшнюю позицию МФ (в которой, конечно, наблюдалось временами некоторое разнообразие) и, соотв., налоговых органов:Цитата:
Сообщение от Светлана Качурина
мы рассматривали вопрос об одной справке, а не вопрос о технической реализации возврата переудержанного налога...
в любом случае достаточно заявления бывшего нерезидента работодателю для возврата 17%... а дальнейшие взаимоотношения работодатель - ИФНС есть предмет отдельного разговора
Подав одну справку и не произведя возврата мы подаём "липу", а произведя возврат без "благословения" чиним самодеятельность, потенциально подставляя организацию под возможный убыток. Две же справки с "отложенным" возвратом отводят эти проблемы (и сданы в 2-НДФЛ за 2009 сразу по нескольким работникам).
какая "липа", какое "благословение", если немного поумневший Разгулин сам заявил в свежем письме:
не спорьте... достаточно одного заявления на возврат переудержанного налога... нет проблемЦитата:
2. В соответствии с п. 1 ст. 231 Кодекса излишне удержанные налоговым агентом из дохода налогоплательщика суммы налога подлежат возврату налоговым агентом по представлении налогоплательщиком соответствующего заявления.
При этом ст. 231 Кодекса особый порядок зачета или возврата налоговым агентом сумм излишне удержанного налога не установлен. Общий порядок зачета или возврата налоговым агентом сумм излишне удержанного налога установлен ст. 78 Кодекса.
Исходя из положений ст. 78 Кодекса возврат излишне удержанной налоговым агентом суммы налога может быть произведен налогоплательщику налоговым агентом на основании заявления физического лица, поданного налоговому агенту...
Да не спорю, только рад буду упрощению, хочется обрести уверенность.
У Вас наверное до этого дела не было с нерезидентами. Почитайте в Консультант+, там много говорится как раз об этом и нигде нет слова о двух справках.
Благодарю за оригинальную аргументацию Вашего категорического утверждения в #11. Убедительность позиции "Поскольку мне этого не встречалось, этого не может быть" произвела соответствующее впечатление. В ответ на полученный совет могу дать равноценный совет Вам начать чтение с НК РФ, а затем прибегать к дополнительным информационным источникам, хотя лучше учесть, что за получением рекомендаций читать побольше никто ни в один информационный источник не обращается.Цитата:
Сообщение от Светлана Качурина
НК РФ не содержит ограничеий в части числа справок 2-НДФЛ. Более того, налогоплательшики НДФЛ во множестве фактических случаев ежегодно "отмечены" несколькими справками. Не требует большущих усилий представить соответствующую ситуацию и для нерезидента. Например (наспех): в конце года, когда статус нерезидента мог измениться, проявилось его отсутствие по неустановленным причинам. Следуя Вашей позиции, следует применить один из способов гадания и подать одну справку наудачу. Предпочту подать две без перерасчёта, как и делал даже в более простой ситуации (и о чем сообщил в ветке).
В качестве варианта прочтения статей НК РФ применительно к позиции МФ РФ (к Вашему сведению, она иллюстрировалась из К+) в первую очередь обратил внимание на следующее.
Ст.ст. 78, 79 НК РФ предписывают возврат излишне уплаченного налога именно налоговым органом («если иное не предусмотрено настоящим Кодексом»), и ст.78 содержит п.14: «Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении зачета или возврата сумм излишне уплаченных авансовых платежей, сборов, пеней и штрафов и распространяются на налоговых агентов и плательщиков сборов.». Вместе с тем ст. 231 НК РФ содержит п.1: «Излишне удержанные налоговым агентом из дохода налогоплательщика суммы налога подлежат возврату налоговым агентом по представлении налогоплательщиком соответствующего заявления.».
Использование п.1 ст. 231 в качестве "иного, предусмотренного настоящим Кодексом" (в случае допустимости) опровергнет позицию МФ РФ, проиллюстрированную ранее в ветке. Но опровергает ли? Надеялся на более весомые (чем располагаю) аргументы, т.к. оперативные перерасчеты/возвраты НДФЛ в случаях твёрдого противостояния налоговых органов повлекут весьма утомительные хлопоты. Вместе с тем совсем не хочется иметь отложенные заботы, если всё можно решить оперативно.
Дополняю предыдущее фрагментом действующего приложения Приказа ФНС РФ от 13.10.2006 № САЭ-3-04/706@ (ред. от 30.12.2008) "Об утверждении формы сведений о доходах физических лиц", по которому можно удостовериться, что справки рекомендуется представляють налоговым агентам по каждому физическому лицу, получившему доходы от данного налогового агента, отдельно по каждой ставке налога, а сведения о доходах физического лица, которому налоговым агентом был произведен перерасчет налога на доходы за предшествующие налоговые периоды в связи с уточнением его налоговых обязательств, оформлять в виде новой справки.Цитата:
Сообщение от Генук
Спасибо, и так читаем. :DЦитата:
начать чтение с НК РФ
И Вам иногда хоть прибегать к чтению относительно того, что Вы не можите понять из НК РФ. Может тогда жить будет легче. :DЦитата:
затем прибегать к дополнительным информационным источникам,
По состоянию на 31.12. сотрудник либо резедент, либо нерезидент. О каких Вы двух справках разговор ведете?
Ну и делайте дальше.Цитата:
Предпочту подать две без перерасчёта, как и делал даже в более простой ситуации (и о чем сообщил в ветке).
Не заметно чтение: прямо над этим Вашим утверждением "висит" текст про две справки и назван Приказ МФ (полезно прочесть - в К+ есть). Спасибо за разрешение "делать дальше". Безаппеляционно и бездоказательно выдавать категорические утверждения с видом "нянечки, утирающей сопли" просто смешно, когда Ваш "ляп" опровергнут Приказом МФ, приведенным непосредственно перед этими последними поучениями.Цитата:
Сообщение от Светлана Качурина
Bucom, никто и не спорит, что "получившему доходы" по 2-м ставкам делают две справки... например, 9% и 13%... или даже три: 9%, 13% и 35%
но не бывает двух годовых справок по 13% и 30% - гляньте, эти ставки во всех документах идут вместе: 13%(30%)... т.е. "либо - либо", а не "и и"...
Статья 224. Налоговые ставки
1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых в виде дивидендов от долевого участия в деятельности российских организаций, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 16.05.2007 N 76-ФЗ)
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 25 июня 2009 г. N 3-5-04/881@ О НАЛОГЕ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 23 июня 2009 г. N 3-5-04/853@ О НАЛОГЕ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
И это не все письма.
А теперь еще раз Bucom и более внимательно прочтите письмо, которое Вами раннее было приведено здесь.
Внимательно читаю (не письмо! действующее Приложение к Действующему Приказу МФ!):
Справки представляются налоговыми агентами по каждому физическому лицу, получившему доходы от данного налогового агента, отдельно по каждой ставке налога. Например, если налоговый агент выплачивал физическому лицу в течение налогового периода доходы, облагаемые по ставкам 9% и 13%, то по окончании налогового периода он заполняет по данному физическому лицу в налоговый орган две отдельные Справки. Ставка налога при этом указывается в заголовке раздела 3 Справки... Мало?
НК РФ теперь еще раз попробуйте прочитать. Сотрудник на 31.12. либо резедент, либо нерезидент и налог пеесчитывается с начала года.
А Вы хоть раз Приказ прочли? " ...а сведения о доходах физического лица, которому налоговым агентом был произведен перерасчет налога на доходы за предшествующие налоговые периоды в связи с уточнением его налоговых обязательств, оформлять в виде новой справки." Он разве противоречит НК РФ? Непрерывно советуя читать другим, не забывайте делать то же сами. Пропечатана ведь рекомендация подать две, пересчитать, подать третью. Не нравится - это другое дело. Мне тоже не нравится. Но это не дает оснований категорически отрицать всё, что не нравится. А пересчёт м.б. и существенно позже.Цитата:
Сообщение от Светлана Качурина
но никак не вторая справка при пересчёте за текущий налоговый период (год)Цитата:
за предшествующие налоговые периоды
Разумеется, в 2010 отчитываемся за предшествующий год - 2009, а не за текущий..Цитата:
Сообщение от Генук
из чистого любопытства - как же Вы две справки сдаёте?
пусть сотр стал в июле резидентом... 01-06 по 30% и 07-12 по 13%?
или как то ещё?
Так точно. И сдаю, и принимают. Миритесь уж отходом: "Ведь это Рекомендации в Приложении к Приказу, а не обязаловка. А мы идём другим путём." Но тогда - сдаётесь в части категорически "единственно верного пути".
да нет... я на 100% уверен, что деление в одном году на резидентство-нерезидентство - полная чушь...
а налоговики принимают от Вас, потому что выигрывает Родина за счёт кармана бедного сотра... если таковых много, то странно, что Вы ещё живы... [шутка]
О выигрыше явно речи быть не может - только о мелкой компенсации за счёт налогопослушных потерь из-за "ушлых" работодателей с нелегалами. А почему "чушь"? Уволенных без свидания с Дедом Морозом и Снегурочкой пререрассчитали, хорошим произвели возврат (большинство и не знает, что вообще он бывает, что без заявления не будет). А с продолжающими трудится нас не торопят: сбросил две справки и можешь не суетиться. Даже какой-то плюс для нас. Справка 2-НДФЛ никак не определяет положение, права и возможности человека. Две справки отражают фактически начисленный налог (и, обычно, уплаченный). Никакой липы. А перерасчёт = уточнёнке-корректировке по сути. Срок не установлен (кроме давности для возврата).
непорядочно это... зная, что можно спокойно вернуть сотру переудержанный НДФЛ... можно подумать гастеры прям жируют в чужой для них стране...
Работодатель ничего не присваивает. Бюджет без запроса возврата непорядочным никак не назовёшь. Бухгалтер обязан сделать перерасчёт. Непорядочным может оказаться только умышленно скрывающий его результат к возврату ради экономии личного времени, а доначисленный не удержит и скроет только недоумок. Но тема ушла. Недопустимости стартовых двух отчётных справок (хороши они или плохи - предварительно не важно) не вижу.
У меня вопрос по технике пересчета, как у начинающего "гастербайтеровладельца". Перечитав n-ное количество литературы на этот счет, я составила для себя такой алгоритм: пока нерезидент - плачу 30%, становится резидентом - беру с него заявление о возврате и ничего не плачу (пока заплаченный НДФЛ, исходя из 30%, не погасится начисленным НДФЛ, исходя из 13%). А если на конец года останется переплата - посылаю его самого в ИФНС, чтоб ему вернули из бюджета. Я не права? Если нет, то как надо?
Возвращаете налог ему. Уменьшаете текущий налог за счет этой переплаты.
Хотя здесь спорный вопрос, но я делала именно так.
не мучьте людей... никто не запрещает сразу вернуть деньги...
BUCOM, можно к Вам, как к земляку, вопрос немного не по теме. Когда приняла на работу гастербайтера (он у меня из Молдовы, безвизовый, временно пребывающий, с разрешением на работу и регистрацией в Апраксином Дворе - это он сам как-то оформлял), я уведомила ФНС, отделение центра занятости и УФМС на Красного Текстильщика - все по закону. В УФМС на всякий случай спросила, все ли я правильно сделала, нужно ли что-то еще. Инспектор мне ответила, что по ее мнению нужно вставать на миграционный учет в территориальном УФМС (ОВИРЕ) и нести туда кучу бумажек, но она не уверена. До ОВИРА дозвониться не могу, ехать туда некогда. Все требования федерального законодательства я соблюла, но спокойно как-то не спится. Вполне допускаю, что у каждой территориальной УФМС есть какие-то внутренние правила, которыми они особо не отсвечивают, но за несоблюдение которых прилично штрафуют. Поделитесь, плиз, своим опытом.
объясню, почему это очень плохо... потому что держа временно ноль по НДФЛ для налогового перебежчика - Вы усугубляете своё положение... ведь заморожена сумма на КБК_30 в бюджете, а Вы мало того, что имеете на эту сумму недоплату по КБК_13 - Вы ещё и текущий НДФЛ сотра не перечисляете, т.к. не удерживаете в счёт своего долга...Цитата:
Сообщение от Ir4a
как раз лучше все деньги сотру вернуть по красной проводке 70-68 и хотя бы спокойно платить Родине его текущий НДФЛ_13
как раз лучше все деньги сотру вернуть по красной проводке 70-68 и хотя бы спокойно платить Родине его текущий НДФЛ_13[/QUOTE].
А что нужно, чтобы Родина вернула мне? :) Достаточно заявы от гастарбайтера или от имени компании?
