Пробел в ТК РФ

Работник написал заявление об увольнении по собственному желанию. Затем его отзывает, в пределах срока уведомления об увольнении, направив свой отзыв заявления об увольнения по почте. Работодатель получил отзыв заявления об увольнении спустя 8 дней после того, как работник подписал приказ об увольнении. Подписывая приказ работник не сделал никаких оговорок о том, что считает, что уволен незаконно+никому не сказал, что заявление он отозвал. Спустя месяц после увольнения мы (работодатель) получили повестку в суд. Суд естественно на стороне работника, свидетельские показания начальника отдела кадров, начальника подразделения - не помогли. Суд, считает, что раз он уложился в срок предупреждения, независимо каким способом он отозвал заявление, он должен быть восстановлен на работе. Как еще доказать суду, что сотрудник злоупотребил своим правом и специально не уведомил работодателя об отзыве заявления, чтобы потом восстановиться???
В нашей ситуации ТК РФ работает в одни ворота- работника.

а ТК и создан больше в сторону работника, т.к. защищает наиболее слабого в трудовых отношениях.....работодатель априори сильнее работника

когда уведомление было ПОЛУЧЕНО? рд считается уведомлённым с момента кода он получил почту или должен был получить.

Дайте ссылку на закон или суд. практику, Аноним.

Цитата:

---

Сообщение от Storn

а ТК и создан больше в сторону работника, т.к. защищает наиболее слабого в трудовых отношениях.....работодатель априори сильнее работника

---

А как же баланс интересов работника и работодателя, согласно ст. 1 ТК РФ

уведомление получ. спустя 8 дней после офиц. увольнения работника;)

А отправлено когда? Спустя сколько дней после заявления?

декларация :D
вчера на ОРТ (кажется) Прохоров об этом распинался....

Хорошо, рассмотрим следующ. ситуацию. Работник подписав приказ об увольнении, в этот же день направляет заявление об отзыве заяв. об увольнении. Как же тут быть? работник же имеет право и в последний день работы отзвать свое заявление, а работодатель все равно уволил его не законно!!

я бы, если бы был судьей, обратил внимание на время (часы, минуты) этих событий :D

заявление на отказ от увольнения было направлено 20.07.2010 г., мы его получили 04.10.2010 г.. ЗАЯВЛЕНИЕ НА УВОЛЬНЕНИЕ было подано 12.07.2010 г.

Вообще-то оно в почтовый пробег вписывается... вроде...

на все уже обращено внимание судии, что все письма были направлены в рабочее время. И ВОТ чудо!! она смекнула, работодатель угнетал работника, не допускал его к работе. Теперь ответчику необходимо доказать, чем конкретно он занимался эти две недели. На ответ - составлял договора, но я не могу доказать, что имено эти договора он смотрел и проверял, если только отпечатки пальцев снять и по запаху))) Наш юр.отдел не ставит подписи на договорах, которые мы составляем или проверяем, к сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Вообще-то оно в почтовый пробег вписывается... вроде...

---

норматив 5 дней, получается, что в последний день его работы мы должны были получить его письмо, НО работа почты оставляет желать лучшего, не так ли?

Цитата:

---

НО работа почты оставляет желать лучшего, не так ли?

---

Да суд-то в одном месте видел "желать".

Если честно, не вижу никакого пробела. Имхо (только мое мнение, не претендующее на истину), работник прав.
Он вправе был отозвать заявление об увольнении? вправе. В срок он уложился.
Предусмотрена ли ТК обязанность работника извещать работодателя устно об отправке заявления об отзыве? нет.
Мое мнение - по получении заявления об отзыве работодатель должен был его восстановить на работе сам. Равно как и при увольнении по инициативе работодателя беременной женщины, к примеру, если работодатель узнал о ее беременности после увольнения.

Да вообще... ситуация труднопредставимая. Пока только одностороннее изложение вопроса.

Вопрос: Работник организации написал заявление об увольнении по собственному желанию. За 1 день до истечения срока предупреждения об увольнении работник написал заявление об отзыве заявления об увольнении и отправил указанное заявление работодателю по почте. По истечении срока уведомления работодатель уволил работника и издал соответствующий приказ. Заявление работника об отзыве заявления об увольнении работодатель получил через 7 дней после увольнения работника. Имеет ли право работник направлять работодателю заявление об отзыве заявления об увольнении по почте? Вправе ли в указанном случае работодатель уволить работника?

Ответ: Пунктом 3 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ установлено, что одним из оснований прекращения трудового договора является расторжение трудового договора по инициативе работника.
Из содержания ч. 1 ст. 80 ТК РФ следует, что работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом.
При этом следует заметить, что течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
Согласно ч. 4 ст. 80 ТК РФ до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с ТК РФ и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
Аналогичный вывод содержится в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации".
Обращает на себя внимание тот факт, что ТК РФ не установлен способ направления работодателю отзыва заявления об увольнении.
При этом, как указал Роструд в Письме от 05.09.2006 N 1551-6, ТК РФ не содержит препятствий для подачи заявления об увольнении по собственному желанию в любой форме, в том числе путем направления его по почте.
Следовательно, и заявление об отзыве заявления об увольнении работник вправе направить работодателю по почте.
На основании изложенного и из анализа ст. 80 ТК РФ следует вывод, что определяющее значение при отмене увольнения по собственному желанию имеет момент получения работодателем заявления об отзыве заявления об увольнении, а не дата направления такого заявления работодателю.
Таким образом, в случае направления работником заявления об отзыве заявления об увольнении по почте и получения указанного заявления работодателем после истечения срока уведомления об увольнении аннулирование увольнения работника работодателем не производится и увольнение работника в указанном случае является совершенным в соответствии с нормами ТК РФ.

Е.А.Башарин
Юридическая компания "Юново"
07.07.2010

Цитата:

---

Сообщение от magdalina99

Работник написал заявление об увольнении по собственному желанию. Затем его отзывает, в пределах срока уведомления об увольнении, направив свой отзыв заявления об увольнения по почте. Работодатель получил отзыв заявления об увольнении спустя 8 дней после того, как работник подписал приказ об увольнении. Подписывая приказ работник не сделал никаких оговорок о том, что считает, что уволен незаконно+никому не сказал, что заявление он отозвал. Спустя месяц после увольнения мы (работодатель) получили повестку в суд. Суд естественно на стороне работника, свидетельские показания начальника отдела кадров, начальника подразделения - не помогли. Суд, считает, что раз он уложился в срок предупреждения, независимо каким способом он отозвал заявление, он должен быть восстановлен на работе. Как еще доказать суду, что сотрудник злоупотребил своим правом и специально не уведомил работодателя об отзыве заявления, чтобы потом восстановиться???
В нашей ситуации ТК РФ работает в одни ворота- работника.

---

А заявить о злоупотреблении правом не желаете? Смотрите, есть мнение:
"Другое дело, если сотрудник, отозвавший заявление почтовым отправлением, не предупреждает об этом работодателя, хотя и имеет такую возможность. Здесь перед судом можно поставить вопрос о том, чтобы квалифицировать данное поведение работника как злоупотребление правом. Напомним, Пленум Верховного Суда РФ исходит из того, что сокрытие работниками фактов, информация о которых необходима работодателю для принятия кадровых решений с учетом тех гарантий, которые предоставлены сотрудникам законом в случае расторжения с ними трудовых договоров, недопустимо. Иначе работники не соблюдают общеправового принципа недопустимости злоупотребления правом5. А при установлении факта злоупотребления правом со стороны сотрудника «суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе… поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника»6."
п. 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 (в ред. от 28.12.2006)

Мое мнение - по получении заявления об отзыве работодатель должен был его восстановить на работе сам. Равно как и при увольнении по инициативе работодателя беременной женщины, к примеру, если работодатель узнал о ее беременности после увольнения.[/QUOTE]


Норму на основании которой я должна его восстановить? Тут злоупотребление чистой воды.

Цитата:

---

Сообщение от magdalina99

Мое мнение - по получении заявления об отзыве работодатель должен был его восстановить на работе сам. Равно как и при увольнении по инициативе работодателя беременной женщины, к примеру, если работодатель узнал о ее беременности после увольнения.

---

при условии если она сама узнала о беременности после увольнения. если знала и умолчала - не востановят.

Я вот чего не понимаю, работник же подписал приказ об увольнении. Почему суд этот факт не учитывает??? Ведь если он передумал увольняться, то мог бы и заявить об этом, например в том же приказе указать -"не согласен".

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

Я вот чего не понимаю, работник же подписал приказ об увольнении. Почему суд этот факт не учитывает??? Ведь если он передумал увольняться, то мог бы и заявить об этом, например в том же приказе указать -"не согласен".

---

разве приказ предусматривает согласие или не согласие? работник подписывается только том что ему этот приказ показали.(и может быть дали второй экземпляр)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним123*

А заявить о злоупотреблении правом не желаете? Смотрите, есть мнение

---

Названный пункт 27 выглядит следующим образом:

Цитата:

---

При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного коллегиального органа первичной профсоюзной организации, выборного коллегиального органа профсоюзной организации структурного подразделения организации (не ниже цехового и приравненного к нему), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.

---

И об отправке каких-либо заявлений по почте ВС не высказывается.
Что касается злоупотребления правом при уведомлении по почте, то в качестве такого злоупотребления можно рассматривать иную ситуацию, приведённую в ветке:

Цитата:

---

За 1 день до истечения срока предупреждения об увольнении работник написал заявление об отзыве заявления об увольнении и отправил указанное заявление работодателю по почте.

---

В этом случае работник не мог не понимать, что работодатель получит письмо после истечения срока, предусмотренного законом для отзыва заявления об увольнении. Соответственно, действия работника - чистейшее злоупотребление правом.
В случае же, когда работник имеет основания полагать, что почта доставит письмо вовремя, злоупотребления правом нет.
Но применительно к ситуации автора трудно сказать, было ли злоупотребление правом: там какая-то ядрёная кочерыжка с датами:

Цитата:

---

Работодатель получил отзыв заявления об увольнении спустя 8 дней после того, как работник подписал приказ об увольнении.
...
заявление на отказ от увольнения было направлено 20.07.2010 г., мы его получили 04.10.2010 г.. ЗАЯВЛЕНИЕ НА УВОЛЬНЕНИЕ было подано 12.07.2010 г.

---

Можно то же самое изложить по-русски?
Интересует вот что:
когда работодатель получил первое заявление,
когда работник расписался в приказе,
когда работник отправил второе заявление,
когда работодатель получил второе заявление.

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

если он передумал увольняться, то мог бы и заявить об этом, например в том же приказе указать -"не согласен".

---

Ну, работник мог поступить и ещё круче: указать "не согласен" непосредственно в заявлении об увольнении!
:D
А вот если он расписывался в приказе после того, как отправил по почте второе заявление, то тут уже появляется интересная тема для разговора о злоупотреблении правом...

12/07/10 - подано заявление на увольнение
20.07.2010 г. - направлен отзыв заявления об увольнении по почте.
26.07.2010 г. - ознакомлен с приказом об увольнении под роспись
04.08.2010 г. - получили заявление об отзыве заявления об увольнении.


То что касается подписания приказа об увольнении, то фактически работник согласился, то что его увольняют законно. Если работник, который заинтересован остаться на рабочем месте, он бы заявил об отзыве заявления об увольнении, отказался подписывать приказ, сделал бы оговорку. А в моей ситуации он скрыл этот факт намеренно, т.е злоупотребил правом, хотя мог бы заявить об этом в устной форме в момент, когда его знакомили с приказом.


Но с другой стороны, работник и не должен делать каких – либо оговорок в приказе. Порядок отзыва заявления у нас не регламентирован. У работника есть только право отозвать заявление, НО не сказано, что он должен предупредить работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от magdalina99

То что касается подписания приказа об увольнении, то фактически работник согласился, то что его увольняют законно.

---

Нет. Это значит только то, что он ознакомился с приказом о своем увольнении. И более ни о чем.

Цитата:

---

Если работник, который заинтересован остаться на рабочем месте, он бы заявил об отзыве заявления об увольнении, отказался подписывать приказ, сделал бы оговорку. А в моей ситуации он скрыл этот факт намеренно, т.е злоупотребил правом, хотя мог бы заявить об этом в устной форме в момент, когда его знакомили с приказом.

---

И чем бы он потом доказывал наличие своего отказа от увольнения в суде? Свидетельскими показаниями?

Как быть? Я работаю в ООО 2 месяца после центра занятости.И вдруг заболел, нахожусь на больничном. Позвонила приятельница и сказала что на мое место взяли человека, что по приходу я буду уволен. То есть я прихожу с больничного, а мое место занято. Увольняться не хочу, а мой стул будет занят, мне стоять весь день, ума не приложу что делать?
Если меня уволят, то могу я опять встать на учет в фонд занятости, ведь прошло всего два месяца как снялся там с учета.

И чем бы он потом доказывал наличие своего отказа от увольнения в суде? Свидетельскими показаниями?[/QUOTE]

да, свидетельскими показаниями, суд.практика есть. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от tnk

Как быть? Я работаю в ООО 2 месяца после центра занятости.И вдруг заболел, нахожусь на больничном. Позвонила приятельница и сказала что на мое место взяли человека, что по приходу я буду уволен. То есть я прихожу с больничного, а мое место занято. Увольняться не хочу, а мой стул будет занят, мне стоять весь день, ума не приложу что делать?
Если меня уволят, то могу я опять встать на учет в фонд занятости, ведь прошло всего два месяца как снялся там с учета.

---

Какое основание для увольнения?

Основание точно незнаю, но по-моему, абсурд. Вроде как не справляюсь со своими должностными инструкциями, просто хочет уволить и все, так как много знаю. А это его бизнес, и он сказал что ему ничего не стоит нанять адвоката и уволить по статье. Это конечно суд докажет, что он не прав, но не хотелось бы доходить до крайностей. Если я напишу в труд.инспекцию на него, то его могут прикрыть, если конечно не откупится. Но я хочу работать, хотя с таким отношением, не представляю, свою дальнейшую работу.

Цитата:

---

Сообщение от magdalina99

да, свидетельскими показаниями, суд.практика есть. :yes:

---

Да.да. конечно...

Первое что я бы посоветовал человеку, у которого работодатель о т к а з ы в а е т с я п р и н и м а т ь отзыв его заявления об увольнении (что вернее всего и было в рассматриваемом случа) это - направить его по почте. Все вполне законно.

Мнение Башарина из "Юново" - ни о чем.

Цитата:

---

Сообщение от magdalina99

И чем бы он потом доказывал наличие своего отказа от увольнения в суде? Свидетельскими показаниями?

---

да, свидетельскими показаниями, суд.практика есть. :yes:[/QUOTE]

а если свидетелей не было?
Он начальнику на стол отзыв, а начальник его в урну и говорит - я его не видел.

А кстати, чем докажете, что при подписании приказа он вас устно не предупредил?;)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Астахов

Ну, работник мог поступить и ещё круче: указать "не согласен" непосредственно в заявлении об увольнении!
:D
А вот если он расписывался в приказе после того, как отправил по почте второе заявление, то тут уже появляется интересная тема для разговора о злоупотреблении правом...

---

ага, в том числе и со стороны работодателя;) если работник заявит, что он хотел вручить заявление об отзыве, а его никто не принял;)

Цитата:

---

Сообщение от tnk

Основание точно незнаю, но по-моему, абсурд. Вроде как не справляюсь со своими должностными инструкциями, просто хочет уволить и все, так как много знаю. А это его бизнес, и он сказал что ему ничего не стоит нанять адвоката и уволить по статье. Это конечно суд докажет, что он не прав, но не хотелось бы доходить до крайностей. Если я напишу в труд.инспекцию на него, то его могут прикрыть, если конечно не откупится. Но я хочу работать, хотя с таким отношением, не представляю, свою дальнейшую работу.

---

Я бы вам советовала подойти и поговорить с начальником сначала, постараться убедить его в наличии у вас желания нормально работать.
Потому как уволить-то по статье он может (хотя это и не так просто, как он говорит, но возможно), вы потом восстановиться можете, но вот работать нормально там после этого - вряд ли.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

если работник заявит, что он хотел вручить заявление об отзыве, а его никто не принял

---

А вот как раз при таком раскладе ничто не мешало работнику прямо в приказе и написать, что увольняться он передумал. Если бы, конечно, работник был заинтересован в том, чтобы подтвердить свою попытку ознакомить работодателя с намерением отозвать заявление об увольнении.

Цитата:

---

Сообщение от magdalina99

12/07/10 - подано заявление на увольнение
20.07.2010 г. - направлен отзыв заявления об увольнении по почте.
26.07.2010 г. - ознакомлен с приказом об увольнении под роспись
04.08.2010 г. - получили заявление об отзыве заявления об увольнении.

---

Работник не связан каким-либо порядком отзыва первоначального заявления. И подать заявление он может как непосредственно работодателю, так и отправив по почте (сам факт отправки по почте вызывает некоторое недоумение в случае, когда работник находится не за тридевять земель, а в том же населённом пункте, что и работодатель. Тем не менее, формально право работника не ограничено).
Но в конкретной ситуации интересным образом расположились даты: 26-е июля было последним днём срока.
И в этом случае работник - во всяком случае, тот работник, которого интересует работа, - находясь "в гостях" у работодателя, как минимум поинтересовался бы, получил ли работодатель письмо с отзывом заявления. Соответственно, работодатель смог бы узнать о самом факте направления отзыва по почте.
И поскольку почтовый отзыв по состоянию на 26-е июля не был получен работодателем, заинтересованный работник мог бы тут же продублировать отзыв.
То обстоятельство, что работник не удосужился поинтересоваться фактом получения отзыва работодателем, не проинформировал работодателя о направлении отзыва по почте, а также не сообщил работодателю о желании отозвать первоначальное заявление (к чему не было препятствий, коль скоро он всё равно находился у работодателя), должно рассматриваться как "недобросовестные действия со стороны работника" (в терминах пункта 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2). Соответственно, наступление неблагоприятных для работника последствий в результате недобросоветных действий самого работника не может быть поставлено в вину работодателю. И установление факта недобросовестных действий работника (злоупотребления правом со стороны работника) является основанием для отказа работнику в иске.

...Во всяком случае, узнаете, расценит ли суд ситуацию как злоупотребление правом...
;)

Цитата:

---

Сообщение от magdalina99

на все уже обращено внимание судии, что все письма были направлены в рабочее время. И ВОТ чудо!! она смекнула, работодатель угнетал работника, не допускал его к работе.

---

Зарплату работнику платили?
Если да, то в чём заключается "угнетение"?
А то ведь вся страна в очередь выстроится, чтобы так "поугнетали" - платили бы зарплату, а к работе не допускали бы!
:D:D

Да, вот ещё что.

Цитата:

---

Сообщение от magdalina99

я не могу доказать, что имено эти договора он смотрел и проверял, если только отпечатки пальцев снять и по запаху))) Наш юр.отдел не ставит подписи на договорах, которые мы составляем или проверяем, к сожалению.

---

Работник - юрист?
В этом случае можно говорить, что о злоупотреблении правом свидетельствует и профессиональная подготовка работника, в силу которой он не мог не понимать, что его действия являются недобросовестными.

Интересно мнение форумчан, как должен поступить работодатель в такой ситуации:
1 августа работник написал заявление об увольнении с 1 августа направил его по почте. Работодатель получил заявление 7 августа. Поскольку работа в организации надомная и никакого результата труда в работника в этот период времени не было, работодатель уволил работника с 1 августа. Явившись за расчетом, работник потребовал выплатить ему зарплату по 14 августа включительно, поскольку считает, что он должен отработать 2 недели. Кто прав?

Работодатель. Просил с 01.08., вот и уволили 01.08. Отработка- это на усмотрение работодателя, это его право, заставить отрабатывать, или уволить с даты, о которой просили.