Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

20.11.2010, 10:06
Генук

Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

Вчера Дума приняла законопроект 433100-5 изменений в 255-ФЗ во втором чтении… по регламенту третье чтение не может менять уже принятый текст иначе как на предмет исправления опечаток и грамматики…

Проценты по стажу не стали менять, три дня за счёт работодателя вместо двух, двухлетний расчётный период, добавили ещё «материнство» для наступления декрета в течение месяца после увольнения…

Основной удар спрятан в одном маленьком предложении… наши депутаты, уверен, эту фразу не прочли или же прочли и не поняли…

«9) в статье 14:
…
г) в части 3 слова "число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата" заменить цифрами "730";
…»

проиллюстрирую на самом 255-ФЗ:

3. Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата 730.

это конец, господа… если всю жизнь в расчёте среднедневного заработка (СДЗ) в знаменатель шли дни работы, то теперь любой расчёт имеет вид:
СДЗ = ЗаработокЗаДваГода / 730

я понимаю, что резко облегчается сам расчёт больничных… думать не надо… принёс работник справки о заработке – сплюсовал с нашим заработком и поделил на 730… не принёс – его проблемы – делим только наш заработок на те же 730… и никаких теперь расчётов из оклада по текущему месяцу, никаких предыдущих страховых случаев…

нет заработка за два года – получи ноль в числитель расчёта СДЗ 0/730 = 0 и как подачку МРОТ за месяц болезни…

грустно мне… например, человек полгода не работал… вообще или же хитропопые работодатели загнали его «за свой счёт»… эти полгода уже ничего не дадут в числитель СДЗ и два последующих года работы всё равно будут сказываться на размере его больничного или декретных…
20.11.2010, 12:24
Над.К

Я не думаю, что они не заметили. Просто им пофигу. Зато потом они примут какую-нибудь мелочь, в виде повышения пенсий на 3 копейки и будут звонить об этом на всю Россию :(
20.11.2010, 13:39
GSokolov

Абсолютно обоснованная тревога! И думаю, среди депутатов есть достаточно сообразительные люди, обратившие внимание на то, что "средний заработок" с принятием поправок ещё больше будет не похож на действительно средний (и не один Мельников И.И., предложивший убрать эту поправку). Однако, большинство (знаем кто) его не поддержало, причём ИМХО с полным осознанием последствий этой поправки.
Смею предположить, что Постановление 375/839 теперь потеряет силу, т.к. противоречит в своей сути вновь принятому закону. И нужно будет ждать нового постановления. Думаю, теперь будут включаться вопреки устоявшейся традиции в "сумму начисленного заработка" и все выплаты по среднему, ведь на большинство из них взносы начисляются, хотя они по ТК РФ и относятся к разряду компенсаций. Вот только жалко действительно больных людей, инвалидов и пострадавших в авариях: если вдруг серьёзно заболеешь, помощи от ФСС и государства ждать не придётся: чем дольше проболеешь, тем меньше пособия получишь, а получить инвалидность, если нет прогноза на скорый уход в мир иной для простых людей сейчас вообще нереально. И это при том, что число здоровых людей у нас в стране всё уменьшается, по некоторым данным не обращались за медицинской помощью в этом году всего около 11 % россиян.
20.11.2010, 15:06
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Генук

Основной удар спрятан в одном маленьком предложении… наши депутаты, уверен, эту фразу не прочли или же прочли и не поняли…

а я уверен в обратном - и прочли, и прекрасно поняли.
Исаев - кто угодно, но не дурак.
20.11.2010, 15:47
GSokolov

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

а я уверен в обратном - и прочли, и прекрасно поняли.

Конечно, поняли, ведь Постановление 375 о расчете среднего включено в перечень документов, требующих переработки. Причём, срок - декабрь. Вот опять будем с января интенсивно выяснять, как всё-таки правильно посчитать больничный, потому что куча вопросов уже сейчас имеется. Хотя, вовсе не факт, что Минздрав уложится в указанный срок..
22.11.2010, 03:45
булатова

730 в знаменателе, конечно, маразм. Профсоюзы отбились от 90%. А теперь куча людей получит пособия по МРОТ. А это 15-25% среднего (20-30 тыр).
Но главная проблема изменяемого 255-ФЗ, по-моему, в другом. Меняется практика расчета пособий, складывавшаяся десятками лет. К которой привыкли десятки миллионов людей.
Я о справках с прежних мест работы за два года. Никогда такого не было. Представьте, человек вышел с больничного, сдал листок в бухгалтерию. Ему бы к станку. Ан нет, тащи справки с прежнего места (мест) работы. Справку можно получить только в рабочее время. Значит, станок выключи, созванивайся и отпрашивайся с работы. А начальнику это понравится? А если в другой город? А если прежняя контора ликвидирована? А если увольнение было со скандалом? Получение пособия откладывается.
А проблема липовых справок? Хотя предусматривается ответственность за недостоверность, но сколько понадобится проверяющих на миллионы справок. И судебных дел по липовым справкам.
А если человек часто болеет? Справку ведь прикладывать к каждому расчету пособия. То есть, брать справки для каждого случая ВНТ.
Если изменения думцы сдуру и примут, есть надежда на Совфед и президента.
А если все-таки он вступит в силу, то жизнь его забракует. И вернутся к прежнему порядку.
22.11.2010, 09:01
Аноним

Цитата:

Сообщение от булатова

А если все-таки он вступит в силу, то жизнь его забракует. И вернутся к прежнему порядку.

пока забракует... пока вернутся... сколько крови попьют
у нас куча скандалов на работе бюыло оттого, что внутренним и внешним совместителям по разеному макс. по б/л определяется... во всем был виноват бухгалтер
а теперь и вовсе...
22.11.2010, 09:04
Генук

булатова,

Цитата:

е) дополнить частями 7.1 и 7.2 следующего содержания:
"71. Застрахованным лицом вместо подлинника справки о сумме заработка, из которого должны быть исчислены пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, может представляться копия справки о сумме заработка, заверенная в установленном порядке.

72. В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) в связи с прекращением деятельности этим страхователем (этими страхователями) либо по иным причинам, страхователь, назначающий и выплачивающий пособие, либо территориальный орган страховщика, назначающий и выплачивающий пособие в случаях, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи настоящего Федерального закона, по заявлению застрахованного лица направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.

т.е. работник может наструячить много копий своей справки и сдавать их по каждому случаю б/л...

если же фирма пропала, то новый работодатель может запросить у ПФР данные по ИС (индсведениям) этого работника у прошлого работодателя :)
22.11.2010, 09:32
Аноним

непонятно с совместителями внешними. он работает 3 мес на 0,25, принесет справку с места работы где работал на 1 или 0,5 и мы от этой суммы будем считать ему б/л???
22.11.2010, 09:41
Аноним

1.не нашла пункт по 730 дней
2. раз вопрос стоит об учете при расчете б/л всех выплат, на которые начисляются страховые взносы, значит отпуска войдут в расчет?
22.11.2010, 09:43
Генук

Аноним, во-первых, числитель заработка СДЗ будет строго умножаться напрямую на ставку: 1, 0.5 или 0.25

во-вторых, по поводу внешнего совместительства есть два варианта расчёта:
1) два б/л по двум местам работы, но из заработка только по этим работодателям... без чужих справок
2) один б/л по любому месту, но одному(!) на выбор, зато с учётом чужих работодателей по справкам
22.11.2010, 09:46
Аноним

Цитата:

Сообщение от Генук

Аноним, во-первых, числитель заработка СДЗ будет строго умножаться напрямую на ставку: 1, 0.5 или 0.25

не пОняла....
т.е. если я работала на 0,25 и сейчас работаю на о.25, то принесенную сумму будет ещё раз умножать на 0,25 или в справке должна быть информация о доле занимаемой когда-то ставки???
22.11.2010, 09:47
Генук

Цитата:

Сообщение от Аноним

1.не нашла пункт по 730 дней
2. раз вопрос стоит об учете при расчете б/л всех выплат, на которые начисляются страховые взносы, значит отпуска войдут в расчет?

1. бинокликом поиска по тексту законопроекта "730"
2. да - в числитель пойдут все облагаемые выплаты... отпускные, КНО, матпомощь свыше 4000 и др.
22.11.2010, 09:52
Генук

Цитата:

9) в статье 14:
...б) дополнить частью 11 следующего содержания:
...Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.

раз Вы работаете на 1/4 ставки, то весь Ваш данный рабочий период будет ещё два года тянуть вниз СДЗ будущих больничных и декретных не просто малым заработком, а ещё и тем, что эту мелочь будут делить к тому же на 4... невыгодно болеть не на полной ставке, т.к. б/л умножится на эту неполную ставку...
22.11.2010, 09:55
НатальяС

Цитата:

новый работодатель может запросить у ПФР данные по ИС (индсведениям) этого работника у прошлого работодателя

Так мы, вроде, в ПФ сдаем только сведения о взносах, а не о зарплате.
22.11.2010, 09:58
Генук

НатальяС, легко получить заработок делением взносов в ПФР на тариф...
22.11.2010, 10:06
Просто Таша

Для лучшего усваивания проговорю: СДЗ для всех больничных на протяжении одного календарного года будет одинаковым, поскольку считаться будет из двух предыдущих календарных лет?
22.11.2010, 10:12
Аноним

Цитата:

Сообщение от Генук

1. бинокликом поиска по тексту законопроекта "730".

в законе нашла, в тексте принятых поправок не нашла 730
22.11.2010, 10:13
Аноним

Цитата:

Сообщение от Генук

НатальяС, легко получить заработок делением взносов в ПФР на тариф...

а если оклад ументшился уже после того, как з/пл достигла облагаемого максимума?
22.11.2010, 10:14
Аноним

Цитата:

Сообщение от Просто Таша

Для лучшего усваивания проговорю: СДЗ для всех больничных на протяжении одного календарного года будет одинаковым, поскольку считаться будет из двух предыдущих календарных лет?

ну да, похоже так, там написано, что справка нужна за 2 года ПРЕДШЕСТВОВАВШИИХ увольнению и за текущий год... дурдом
похоже и правда один расчет на весь год?
22.11.2010, 10:15
staff2

Возникла идея: возложить обязанности по оплате больничных листов на работодателя, при этом освободив от взносов в ФСС вообще. Данный фонд ликвидировать и освободившихся сотрудников привлекать к более "нужному" труду! Как Вам идея? :o
22.11.2010, 10:18
Ольга Коврижных

Цитата:

Сообщение от Генук

НатальяС, легко получить заработок делением взносов в ПФР на тариф...

А кто и как будет проверять справки с пред.мест работы?
Впрочем в свете грядущего получения пособий напрямую у ФСС вопрос отпадает. Часть людей просто забьет на получение пособий по больничным листам.
Я свои не оформляю и не таскаю, с ребенкиных 4-х лет.
22.11.2010, 10:19
Просто Таша

Аноним, дело даже не в справке.

Цитата:

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком,

Не месяцу, как в нынешней редакции, а году.
22.11.2010, 10:20
Аноним

Цитата:

Сообщение от Просто Таша

Аноним, дело даже не в справке.

Не месяцу, как в нынешней редакции, а году.

нда, спасибо, как-то проскользнул взгляд мимо этого уточнения
22.11.2010, 10:21
Аноним

Цитата:

Сообщение от Ольга Коврижных

А кто и как будет проверять справки с пред.мест работы?.

как кто, все уже оговорено.
работодатель будет писать запрос в территориальное отделение фирмы, выдавшей справку и делать перерасчет пособия после получения ответа, если данные не сходятся
22.11.2010, 10:25
GSokolov

А никто не слышал, что этот проект отложили до 2012 года?
22.11.2010, 10:27
Аноним

Цитата:

Сообщение от GSokolov

А никто не слышал, что этот проект отложили до 2012 года?

не слышала, в проекте уже сроки предложили для 3-го чтения...
22.11.2010, 10:36
Генук

Просто Таша, да - именно по двум календарным годам... я уже говорил, что расчёт б/л существенно облегчается... один раз посчитал СДЗ - и на весь год...

но не приведи господь найти ошибку в тех же прошлогодних отпускных в уменьшение - ФСС заставит пересчитывать все б/л текущего года :(
22.11.2010, 10:45
Ольга Коврижных

Цитата:

Сообщение от Генук

Просто Таша, да - именно по двум календарным годам... я уже говорил, что расчёт б/л существенно облегчается... один раз посчитал СДЗ - и на весь год...

но не приведи господь найти ошибку в тех же прошлогодних отпускных в уменьшение - ФСС заставит пересчитывать все б/л текущего года :(

Работа бухгалтера и жизнь трудового народа отнюдь не упрощается.
22.11.2010, 10:48
Генук

а я вас предупреждал... чтобы не злили ФСС... а то набежали умные мамочки со всей России... устроятся перед декретом к знакомым ИП и доят Родину... как будто фонд бездонный...

вот и жахнули по нам со всей дури...
22.11.2010, 10:51
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Генук

НатальяС, легко получить заработок делением взносов в ПФР на тариф...

и столь же легко получить в морду лица от ФСС, ибо такой способ исчисления среднего заработка никакими нормативными документами не предусмотрен.
22.11.2010, 10:54
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Генук

а я вас предупреждал... чтобы не злили ФСС... а то набежали умные мамочки со всей России... устроятся перед декретом к знакомым ИП и доят Родину... как будто фонд бездонный...

вот и жахнули по нам со всей дури...

угу.
а уж как ягненок волка злил в известной басне... вот и схлопотал.
22.11.2010, 10:59
Генук

а выпендриваться не надо было... все ж шибко вумные... и премии себе оформляли перед декретом, и вдруг совмещение стало требоваться... мало беременной 8-часового рабочего дня - она вдруг 12 часов тянуть стала с окладами больше директорского...
22.11.2010, 11:14
Ольга Коврижных

Цитата:

Сообщение от Генук

а выпендриваться не надо было... все ж шибко вумные... и премии себе оформляли перед декретом, и вдруг совмещение стало требоваться... мало беременной 8-часового рабочего дня - она вдруг 12 часов тянуть стала с окладами больше директорского...

И что? У нас разрешено все, что не запрещено.
ФСС приводил пример про беременную, работавшую у 11 работодателей и 44 часа в день.
Это чиновники для народа, а не наоборот: пусть проверяют - им за это платят зарплату.
А с такой государственной политикой доживем до очередного 17-го года.
22.11.2010, 11:22
Генук

рассчитал свой СДЗ на 2011 год при условии полноотработанного нынешнего декабря... грустно мне...
22.11.2010, 11:39
Lenik

Цитата:

а я вас предупреждал... чтобы не злили ФСС...

точно-точно. Вы меня в этом обвинили :yes:
22.11.2010, 11:59
Беременный бухгалтер

Ну вот и поддержали рождаемость в стране. Если раньше одинокой маме еще можно было задуматься о воспитании ребенка самой, то сейчас перспектива жизни впроголодь ближайшие 1,5 года для будущего ребенка и себя сделает свое дело.
22.11.2010, 12:02
Генук

Беременный бухгалтер, попросите, чтоб годовую премию начислили в декабре, а не как всем остальным - в начале следующего года...
22.11.2010, 12:06
Просто Таша

Lenik, так вот кто крайний-то)))
22.11.2010, 12:10
Аноним

Цитата:

Сообщение от Генук

рассчитал свой СДЗ на 2011 год при условии полноотработанного нынешнего декабря... грустно мне...

придется оставаться здоровеньким :)

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице