Вид для печати
Здравствуйте форумчане.
У меня в строительстве работают люди, фонд ЗП на год около 3-4 миллионов.
Если я им буду платить ЗП то по сути я ещё (34+13) % должен оплатить государству. Это 1,5-1,9 миллиона.
Но если я их оформлю как ИП и буду работать с ними по договору подряда (по сути так и происходит сейчас, сделка)
То я оплачу с них только 6% или 180-240 т.р. И это будут и взносы В ПФ И ФСС и НДФЛ.
Я прав. ? или есть какие то камни.
Как Вы это себе представляете? Ладно баньку срубить, там может и один справиться... А если работают бригадой и существует разделение труда? Один ИП подрядится уложить n-ное количество штук кирпича в удобное для него время, другой - перетаскать n-ное количество кубов раствора тоже в удобное для себя время? :) Боюсь, большинство Ваших договоров подряда можно с легкостью переквалифицировать в трудовые...Цитата:
Сообщение от Свой дом
а в чём проблема. Со мной так сейчас и работают, подряжают на строительство всего дома, или его части (фундамента,крыши...). Работа по сути разовая есть дом на 2-3 мес и всё. Людей буду оформлять именно на строительство всего дома. А сам буду обеспечивать материалы, логистику, и.т.д.Цитата:
Сообщение от Larky
Для удобства найму 1 ИП на фундамент, 2 ИП на стены, 3 ИП на крышу.
А насчет трудовой дисциплины не задумывались?
В вашем случае, фактические трудовые отношения непросто замаскировать под гражданские.
Вполне вероятно, что их и переквалифицируют в трудовые. Со всеми последствиями.
А кто будет за ваших ИП-шников:
- вести книги учета ДиР;
- свовременно уплачивать взносы и налог;
- составлять декларации и отсылать в ИФНС.
Они сами?
Особенно можно влипнуть в случае травмы. Поскольку строительство достаточно травматичный вид деятельности :(
Пожалуйста, поправьте меня, если я не права, но, насколько я знаю, переквалифицировать договор из гражданско-правового в трудовой можно только по решению суда. Судебное решение в нашей стране не предсказуемо - переквалифицировать может все, что угодно. Так что в этом вопросе - 50 на 50. А гарантий, что у Вас всегда "все будет хорошо" не даст никто. Вас может "спасти" то, что, действительно Вы нанимаете ИП 1) на отдельный этап строительства; 2) на краткосрочный период в 2-3 месяца.
Но Вам написали очень важную вещь, а именно:
Вот этот клубок оформительства - очень нелегкая задача. А если еще Ваши ИП-шники - строители зарегистрированы с Вами не в одном городе, то все еще больше усложняется. Хотя ничего невозможного, если есть желание и весомая выгода, конечно, нет.Цитата:
Сообщение от булатова
В общем, нужно садиться, брать карандаш и писать в одну колонку плюсы, в другую - минусы. Тогда у Вас будет полная картинка.
А также кто их будет регистрировать как ИП в налоговых органах и снимать с налогового учета ДЛЯ и ПОСЛЕ работы с вами, платить за них фиксир.платежи в ПФ (их суммы стали весьма ощутимыми с 2013)?Цитата:
Сообщение от Аноним
В чём проблема ?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Нет, это буду делать я.Цитата:
Сообщение от булатова
А в чём проблема ?Цитата:
Сообщение от Над.К
В чём проблема ИП с одного города, это ведь логично что работают местные.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это буду делать я. Значительные суммы не настолько значительны по сравнению с отчислениями с них как с рабочих. При ЗП 45-60 т.р Я в месяц должен с каждого по 23-29 т.р платить.Цитата:
Сообщение от Аноним77
в отсутствии трудовой дициплиныЦитата:
Сообщение от Свой дом
в оплате больничногоЦитата:
Сообщение от Свой дом
Сроки жёстко заданны, штрафы за просрочку болезненны, контроль. Как они смогут её нарушать ?Цитата:
Сообщение от Andyko
планирую страхование в СК.
кого "её"?
её не может быть в принципе
и планировать за других предпринимателей вы не можете в принципе
Надо понимать что это всё делается в рамках оптимизации прибыли.Цитата:
Сообщение от Andyko
Дисциплина на сделке она как бы сама собой, ну не сделает работу не получит вообще ничего, и всё строго по договору, никто не платит за "я работал". Я заключаю такие же договора с заказчиком, так же есть сроки, есть штрафы и.т.д. Без дисциплины ничего не заработаю вообще.
У работника будет выбор, либо я нанимаю его на работу но 47% тогда будут вычитать из его зарплаты, либо он оформляется как ИП (с моей помощью) и работает по подряду и платит 6% с своей зарплаты. Риски тоже объясню, выбор за ним.
Забудьте слово "дисциплина". Её не может быть в рамках Ваших отношений с исполнителями. Поскольку они не Ваши работники. Работу свою по договору они могут выполнять в любое удобное для них время, хоть ночью.Цитата:
Сообщение от Свой дом
А если, не дай Бог, производственная травма, они сдадут Вас с потрохами.
Да кому они кого сдадут-то? У ООО/ИП (извините, не знаю, что у пользователя с ником Свой дом) договорные отношения с ИП. ИП-подрядчик сломал ногу, упав с крыши. Дальше-то что? Тем более, что Свой дом даже готов на страхование. Почему, например, печник обязательно должен быть наемным работником, а не ИП-шником на вольных хребах?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Если у Свой дом ИПшники-подрядчики пачками с крыш посыпятся, тогда да - проблемы будут: начнут выяснять причины такого падежа.
И о какой трудовой дисциплине может идти речь теперь, когда внесены поправки в законодательство, в соответствии с которыми нельзя уволить многодетного отца, являющегося единственным кормильцем в семье? Да он может нажираться каждый день и спать прямо на крыше стоящегося дома - а работодатель ни-ни - только деньги ему в конце месяца отстегивай...
Если работники согласны, вполне можно сделать их ИП. Только нужно предупредить их и о том, что с ними будет после того, как контракт с Вами закончится, а именно: налоговые декларации, КУДиРы и справки о среднесписочной численности сотрудников все равно нужно будет сдавать, а пенсионные взносы платить - ежегодно. И желательно объяснить им это не на словах, а дать бумажку с объяснениями. Вот тогда это будет по-честному.
Цитата:
Сообщение от Над.К
Над.К, вы наверное просто не в курсе специфики малоэтажного строительства. Поверьте заставить их работать так как нужно мне я смогу. Система поощрения уже налажена, плохо работая человек может потерять до 70% своего заработка, и именно потому что не успел, хотя мог. Поэтому в сезон исключительно по своей инициативе люди работают до 2х месяцев без выходных по 10 часов в день. Договор просто озвучит то что уже есть сейчас.
Свой дом, я лично с точки зрения законодательства Вам говорю, а Вы рассуждаете по понятиям :( Как хочу, так людей и заставляю работать и плевать на договор. Все должно быть прописано в договорах, а не просто так, сколько захотел, столько и заплатил.
Вы знаете, что это запрещено? Что если признать Ваши договоры трудовыми (а у Вас они по сути трудовые), то Вы нарушаете законодательство? Вы собираетесь сами себе рыть яму?Цитата:
Сообщение от Свой дом
Вам уже написали, что в случаях проблем с работниками, договоры могут быть переквалифицированы в трудовые.
Я играю по честному.Цитата:
Сообщение от Аноним
Простите в что запрещено ? Я найму человека положить 100 м3 кирпича по цене 500 р/м3 За месяц срока. С ценой просрочки 1% день. Где тут заплачу сколько хочу ? Сроки реальные, при удачном стечении дел, положить можно и за 3 недели. Бухать и забивать на графики поставки, работы смежников не получится, идо сроки могут улететь на 2 месяца и более. Положит за 2 получит те же деньги но не за месяц а за два. И мы распрощаемся.Цитата:
Сообщение от Над.К
Где я нарушаю закон ?
Нет, не по честномуЦитата:
Сообщение от Свой дом
У Вас по сути трудовые договоры. Вы их прикрываете договорами ГПХ. Про нормы рабочего времени по ТК знаете? 40 часов в неделю. Еще и тут Вас можно уличить, что Вы такие договоры заключаете с целью прикрыть свои нарушения по трудовому законодательству, а не только уходите от налогов и взносов :(Цитата:
Сообщение от Свой дом
Мне лично работников Ваших жалко. Вы их вот зарегистрируете как ИП и бросите потом на произвол судьбы, когда они Вам станут не нужны. А им, между прочим, похоже с 2013 года взносы в ПФ платить по 48 тыс. в год. Вас ведь не будет потом волновать вопрос о том, что они не умеют ни декларации сдавать, ни взносы платить. Вы в шоколаде, а работяги в з-це. Знаете, сколько таких вот подставленных "якобы ИП" прошли за годы на нашем (и не только нашем) форуме? Причем раньше взносы были в 10 раз меньше, а сейчас им что делать? Имущество продавать, чтобы расплатиться с ПФ?
Вам много умных людей советуют не влезать в данную авантюру.Цитата:
Сообщение от Свой дом
В данный момент ПФР завалил суды данными делами, если есть желание можете пополнить судебную практику.
И в случаи решения не в вашу пользу (ПФР в таких случая, как правило, судится до последнего) то обретете в лучшем случаи штрафа на 40%, в худшем уголовку.
Свой дом, любой обиженный работник (ИП-шник) вас заложит с удовольствием.
автор, кинь "куда-надо" денежку по договору субподряда, потеряешь 6-8% (вместо 30%).
А с работниками рассчитывайся ежедневно по результатам работ.
Так у нас в стране таджики работают.
Тут есть специфика.
Например на текущий момент на меня работает 7 человек (русских местных) и все в чёрную. То есть на текущий момент я уже несколько лет работаю без документов вообще, и никто не спешит обиженный закладывать. Специфика малоэтажного строительства, большинство людей в нем вообще всегда работают в чёрную. Маржа в этом бизнесе не такая большая (хвала нашим южным собратьям, и дурости заказчика) 10-20% от оборота. Есть залёты, часто очень болезненные. Платить просто так все налоги по честному, бизнес теряет привлекательность. (Сразу скажу "другие" работают в чёрную тоже).
Если у вас это в порядке вещей, у меня нет. Весь мой бизнес на текущий момент строится на доверии, (работаем в чёрную), сотрудники знают что я их никого никогда не кинул, это очень упрощает мне жизнь и снижает напряжение в коллективе.Цитата:
Сообщение от Над.К
У меня и так есть субподряд и с другими ИП на некоторые работы, их тоже в штат ? :)Цитата:
Сообщение от ILD17
У меня работают русские семейные. Их тоже несколько напрягает и беспокоит неофициальный статус, хотя они всё понимают.Цитата:
Сообщение от Anton P.
по сути у меня сделка, работай ты хоть по часу в день но выдавай результат, вопросов не будет, только деньги получай. Повторюсь люди сами работают больше что бы побольше зарабатывать, у нас средняя ЗП в городе 17-19 т.р У меня же они получают до 70 в месяц. Вот и работают.Цитата:
Сообщение от Над.К
У меня разовая работа, нашёл заказ есть работа. Ненашёл нет работы. Занятость может колебаться от 1 до 7 месяцев.
только правила сам выдумываюЦитата:
Сообщение от Свой дом
и в нужный мне момент изменяю
это называется сдельная оплата трудаЦитата:
Сообщение от Свой дом
если у вас плиточник любит работать по утрам, а электрик по вечерам, то штробить стенку придется по свежеуложенной плитке;
а если Вы желаете, чтоб электрик работал по утрам, а плиточник по вечерам, то это не подряд, а чисто трудовые отношения, хоть стреляйтесь
Если ИП в единственном числе и у него нет других договоров кроме вас то попадет общим скопом.Цитата:
Сообщение от Свой дом
Если вы так уверены в своих действиях, то нет смысла задавать вопросы.
У нас примерно такая же ситуация.
Вкратце. Фирма занимается ремонтом и модернизацией оборудования. Заказы разовые.
Заказчик просит представить договор и, соответственно, смету.
Представляем белую смету, которая примерно выглядит так. Прямые затраты (материалы + осн з/пл) -- (Х).
Итоговая сумма -- (2*Х). То есть увеличение в два раза.
Заказчик (как правило - завод) в лице гл.механика начинает возмущаться: как это так? вон, у той фирмы итоговая сумма (Х + 25%), а вы типа хапуги.
Ну, и что в этом случае нам делать? Можем, конечно, отказаться. Но денюжку зарабатывать всё же нужно.
Вот и идёшь на разные хитромудрости, чтоб сделка срослась ((((.
да это реальная сложность, спасибо.Цитата:
Сообщение от ILD17
Вы не в курсе специфики работы "в поле". В строительных мини коллективах "бьют не по паспорту а по морде" (с). Там очень много неформальных отношений, вопросы саморегуляции и дисциплины решаются внутри коллектива.Цитата:
Сообщение от Andyko
Вы уже неоднократно повторили термин "работать"
сами, Вас никто не тянул за язык, да?
Проблема ИП КУДиР, декларациями, фиксированными взносами и справкой о СЧ не ограничивается. Как будете оформлять официальную передачу средств? ККТ? Расчетный счет? Да даже если вы их переведете на ЕНВД (к счастью, с 2013 он добровольный), то остается вопрос соблюдения кассовой дисциплины (приходники-расходники, кассовая книга и проч.), которую Вам придется вести за каждого в обязательном порядке.
