Здравствуйте! Хочу провести опрос по теме учета в организациях, занимающихся инженерными изысканиями для строительства. Это нужно для написания диссертации.
Приглашаю всех желающих, уверен, будут интересно!
Всем заранее спасибо!
Вид для печати
Здравствуйте! Хочу провести опрос по теме учета в организациях, занимающихся инженерными изысканиями для строительства. Это нужно для написания диссертации.
Приглашаю всех желающих, уверен, будут интересно!
Всем заранее спасибо!
Видимо надо задать несколько вопросов, тогда и дискуссия, возможно, оживится:
1. Какую систему оплаты труда использует Ваше предприятие, занятое инженерными изысканиями для строительства;
2. Какую калькуляционную систему использует Ваше предприятие (калькуляционная система - совокупность методов учета затрат по величине себестоимости, контролю затрат и объекту учета);
3. Если ответили на вопрос 2, то какое стратегическое конкурентное преимущество преследует Ваша компания: увеличение объемов или сокращение затрат;
4. Как организован управленческий учет в Вашей компании?
Никаких опознавательных данных (название, ИНН, адрес и пр) вводить не нужно: все взрослые люди, все все понимают. Это просто небольшая дискуссия, в котором мы вместе определим как может быть и как должно стать.
Еще раз все спасибо!
Неужели никому не интересно? или вопросы сложные? Просто хочется понять, что не так?
Это форум бухгалтеров, которые отражают уже свершившиеся факты хозяйственной деятельности на счетах бухгалтерского учета на основании полученных первичных документов. Они не занимаются глобальными проблемами стратегии развития бизнеса, да и бизнес у них преимущественно малый, а задачи - добыть первичку, успеть сдать 150 отчетов, так что не там вы ищете помощи для диссертации.
Позволю отчасти с Вами не согласиться. Управленка тоже отражает свершившиеся факты, в том числе. Да и не спрашиваю я, чтобы все знали стратегию бизнеса. Достаточно и того, что не знают. Ну а калькуляционая система - святая святых любого учета. Так что не отвечают видимо потому, что мало бухгалтеров в изысканиях в виду того, что таких компаний мало. А те, которые есть, работают на коленке. И даже не задумываются о возможностях. и бухгалтеров там нет: есть напыщенные операционисты, которые делают как придется. Но все равно спасибо за ответ! Все же подожду, может кто что скажет.
Ой, Вы не даже представляете! Они не только работают на коленке, они ещё на деревянных счетах считают и на бересте балансы сдают. Причём по электронке!:pppks:
Понятно. Может по существу есть что сказать? Может Вы в изыскательской компании работаете?Цитата:
Сообщение от Луча
Нет, в строительной. Инженерные изыскания заказываем в проектной организации.
Управленкой как правило занимаются фин директор и финансово-плановый отдел, Вы прямо все смешали в кучу. И рядовые бухгалтеры даже не видят у нас в инжиниринговой компании управленку в 1С (УСО), у них просто отрублены даже счета учета по управленке, чтобы не путать. И уж тем более не знают как оно может быть, как должно стать и как хотят это видеть те, кто заказывает музыку.Цитата:
Сообщение от МаксФА
Вы сначала решите, что вы в вашей диссертации хотите видеть - бухгалтерский, налоговый или управленческий учет, в крупных организациях во всех трех есть существенные отличия. И потом адресно задавайте вопросы.
я работаю в проектной организации, выполняем инженерные изыскания.
управленческий учет не ведем.
Слушайте, я же не говорю, что Вы должны видеть управленку. Вопросы, заданные мной имеют общий характер, это, надеюсь, понятно. А то, что в Вашей инжиниринговой компании бухгалтеры не знают ответа на ключевые вопросы расчета себестоимости (именно об этом я в первую очередь и спрашивал, стратегия - это уже дополнительный вопрос) и методику расчета заработной платы, то что тут можно сказать???? Косвенно, Вы ответили на мои вопросы - управленка у Вас - это просто второй учет, который собирается отдельными людьми. И не стоит ставить вопрос про бухгалтерский и управленческий учет, так как при правильной организации - это одно и то же. В любом случае, спасибо Вам за ответы. Буду рад, если наша беседа продолжится)))Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
Спасибо за ответ! Раз работаете, значит ведете))) А по методике оплаты труда можете проконсультировать? Я вот знаю, что в той компании, в которой я работаю, зарпалат комиссионная - процент от объема выполненных конкретным специалистом работ. ОТ выручки то есть)))Цитата:
Сообщение от olga-osina
Возможно, это достаточно бестактно с моей стороны, но может быть позволите Вам направить анкету? Она небольшая, всего семь вопросов, которые вообще никак не затрагивают что-то секретное.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Спасибо!
да, правильно. при заключении договора делается раскладка. берется выручка без НДС - директор определяет сколько ПИРа он отдаст на зарплату производственного персонала, отщипывается кусочек в резерв ГИПа, резерв, директора, резерв института.Цитата:
Сообщение от МаксФА
от определенного ПИРа производственники получают свою зп - если выполняют нами же установленный план - 40 коп. от выполненного объема, не выполнили - 30 коп.
У нас 4000 сотрудников и 4 зп бухгалтера и есть все виды зп какие только в природе существуют, самые разные формы и системы оплаты труда. какие методики вам нужны? С чего вы взяли что сотрудники моей бухгалтерии что-то не знают? Лишь потому что не хотят отвечать Вам? Может быть просто неинтересно тратить свое время на изначально бестолковые вопросы? Что значит одно и то же при правильной организации? поучите сначала матчасть... дальше уже просто неинтересно. Вы пишите диссертацию, не имея способности и знаний задать конкретные вопросы профессионалам, считая что данные в бухгалтерском и в управленческом учете совпадают при правильном ведении того и другого, ну о чем тут говорить.... Удачи на защите желать не буду, а то ведь и правда защититесь...Цитата:
Сообщение от МаксФА
Про матчасть - говорить не стоит: тут большой вопрос, кому ее стоит подучить (только Вы первоисточники посмотрите, а не какие-то отдельные учебники, особенно ранних рыночных российских лет). А про совпадение данных я не говорил, не придумывайте)))Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
Страшно далеки они от народа (С)Цитата:
Сообщение от МаксФА
Все же задам Вам, как профессионалу, вопрос: например, Вы произвели затраты в сумме 100 т.р. Эта сумма как отразится в бухгалтерском учете? Или Вы хотите сказать, что в бухгалтерском у Вас возможно никак не отразится, или в какой-то части, а в управленческом полностью. Или наоборот? Или как? Прям даже интересно, честно говоря, что Вы ответите)))Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
Это да))Цитата:
Сообщение от Svetishe
Хорошо что значит от человека который как минимум хочет стать к.э.н. фраза "бухгалтерский и управленческий учет, так как при правильной организации - это одно и то же". Разъясните мне - рядовому главбуху, может не очень опытному (всего 5 лет), но все же... Про ранние российские рыночные лета не знаю - мне не так много лет, в ранние российские рыночные я была младшей школьницей, образования у меня 2 (математическое и экономическое) и поэтому экономическое тоже получено не так давно.Цитата:
Сообщение от МаксФА
Что значит произвели затраты? И на каком основании я признала это затратами? И в каком периоде? Не говоря о том что у меня в бух учете это отразилось например в денежной форме, а в управленке совсем в другой, например в весе или объеме.Цитата:
Сообщение от МаксФА
Вполне разумно. Спасибо!Цитата:
Сообщение от olga-osina
Я давно работаю, даже второе высшее экономическое в ВШЭ получала, поэтому скажу: экономисты и бухгалтеры говорят на разных языках, под одним термином понимают совсем разное. А уж формулировки про калькуляционную систему и конкурентные преимущества вообще вгоняют бухгалтерию в ступор. Сформулируйте вопрос, переведите на бухгалтерский язык, тогда может и диалог завяжется.
Соглашусь с Вами... Думаю факт оплаты услуги или материала для экономиста уже затрата (но утверждать не могу, т.к. не занимаюсь управленкой), для бухгалтера же это просто бух проводка и повисшая дебиторская задолженность и затратой прямой или косвенной будет лишь после получения акта или торг-12 или какого-либо закрывающего документа, подписанного со стороны контрагента. Поэтому управленка оперативнее, чем бух учет. но языки разные, как и задачи.Цитата:
Сообщение от Svetishe
Mariya_2016, по Вашим вопросам. Сразу оговорюсь, что сейчас начнутся нападки: как ты смеешь связывать одно с другим, неуч.... Ну и тд))) Но наука в том и состоит, чтобы доказывать свою правоту, более того в науке есть такое понятие, как пролиферация идей - это когда всякая хорошая идея нарочито подвергается критике. Это нормально, монополии на истину никто не имеет. Я же пытаюсь всегда свои вопросы обосновать, что говориться, от печки. Возможно, обижаю кого ненароком, когда говорю, достаточно категорично, надо признать, что многие бухгалтеры - просто операционисты, но я прошу прощения, если кого-то обидел.
Теперь к наши вопросам. Много писать не буду, но по существу. Про бух и управленческий. Вы как в управленческом учете делаете записи? Как минимум используя все те же методы записи, что и в бух.учете. Это, хотя бы это, уже позволяет задуматься об их разграничении, верно ли оно? Ведь если мы одно и тоже по одним и тем же базовым методикам отражаем и там, и там, то зачем их делить? Ну это при самой первой прикидке. А американцы наши любимые, откуда это и пошло, вообще дают перекрестные определения бухгалтерского и управленческого учета. Так что не так все однозначно.
Тут лучше говорить финансовый и управленческий, а не бухгалтерский и управленческий.
По второму вопросу короче. У Вас и в бух. и в упр эти 100 отразятся в конечном счете. Ведь это же затраты!!! Вот тут уже мат часть пригодится: издержки, затраты и расходы - синонимы только для людей, имеющих к финансам посредственное отношение.
Спасибо!
Svetishe, пока писал, много уже ответили))) ИМХО, в этом и проблема, что у нас бухгалтеры к экономике и финансам не имеет никакого отношения, хотя их этому долго, целых пять лет учат...
Хорошо, я попробую задать вопросы на бухгалтерском языке, чуть позже, сейчас надо бежать.
присылайте, но толькоЦитата:
Сообщение от МаксФА
Цитата:
Сообщение от МаксФА
Нет, в управленке свои счета учета, у нас в компании по сравнению с бухгалтерским он упрощен по счетам, но усложнен по объектам, давая возможность предоставлять информацию для акционеров и управленцев в удобной им форме. Он может не совпадать вообще, даже близко. Пример с затратами выше.Цитата:
Сообщение от МаксФА
Я не знаю что вы понимаете под затратами... Если списание денег с расчетного счета то для бухгалтера это не затрата, а для экономиста может быть затрата.... И может быть в случае неполучения услуги или материала я смогу учесть эту задолженность только через 3 года, тогда как экономист учтет ее сразу....
Бух учет и аудит это одна кафедра в вузе, а финансы совсем другая.... И не 5 лет учат бухгалтеров финансам. Может быть бухгалтер уже будет бухгалтером? Экономист экономистом, а финансист финансистом? Почему Вы не предлагаете экономистам и финансистам отвечать на бухгалтерские вопросы? Или хотя бы на свои экономические и финансовые? Вы сами не можете даже вопросы сформулировать так, чтобы не обидеть потенциальных носителей нужной Вам информации или просто запросить информацию, которая есть у бухгалтера, а потом со своей диссертацией и кашей в голове из учетов пойдете в ВУЗ студентов учить, и рассказывать им что бухгалтерский учет и управленческий это одно и то же. Все, адьос, пора работать, мне платят не за форум..))))Цитата:
Сообщение от МаксФА
Ладно, я Вас понял. Жаль, что Вы мене не совсем понимаете. Дело не в счетах, а в методах записи. А затраты - это в том числе и списание денег со счета. И экономисты ее тоже никак не учтут, для них она такая же затрата как и у Вас. А Вы говорите про расход: у Вас она и правда расходом может стать только после соблюдения определенных условий. Однако, если расширить горизонт, то Вы поймете, что в конечном счете все отразится и там, и там. Так как объект один, объективно, извините за каламбур))) Так вот, для финансового учета эти 100 р - это просто синтетическая запись, например, Дт 20 Кт 10. А для управленческого - это та же запись (может счета другие, конечно), но с большей аналитикой: какая статья затрат, какой объект калькулирования, какой центр ответственности и пр. Вот об этом я и говорю: учитывать можно все в единой информационной системе, как, например, НУ и БУ в 1С. Это приведет к сокращению необъективных расходов, которые можно пустить на другие полезные дела. НО!!! Никто не отменяет прогнозной функции управленческого учета, вот тут-то и нужен "финансово-плановый отдел".Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
Спасибо Вам и удачи!Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
Для пояснения последний вопрос: Вы никогда анализом отчетности не занимались? Вы же должны понимать, когда разрабатываете учетные процедуры или учитываете, как повлияет Ваш учет на финансовое состояние? И насколько действительно Вы его отражаете (финансовое состояние)? Просто, когда до отчетности дойдете и начнете видеть систему в целом, тогда Вы поймете о чем я.Пока, по всей видимости, Вы просто выполняете навязанный алгоритм. Это не плохо, это очень даже нужно))). Еще раз спасибо и удачи!!!!Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
К чему этот вброс? Я понятия не имела что для вас затраты если для вас все учеты - один одинаковый учет. То же самое и с затратами - один фиг это для Вас могут быть и расходы, и затраты.... Ну ладно, разъяснили... Теперь займитесь своим горизонтом...Цитата:
Сообщение от МаксФА
Не нервничайте, пожалуйста. Я уж точно Вас обидеть не хотел. Так что приношу свои извинения. Но Вы первые про матчасть заговорили))) Так что разделяйте, пожалуйста, затраты и расходы, а то они у Вас в одной куче как-то находятся. Все, больше я Ваше время не занимаю. Если будут какие-то вопросы или претензии - пишите в личку, давайте тему не захламлять. Спасибо!Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
Вообще-то весь управленческий учет, равно как и финансовый, зиждется на хорошей аналитике учета бухгалтерского. А вот до какой степени подробности вести аналитику БУ - это уже решает руководство организации. Тут уж у каждой Марфушки - свои игрушки.Поэтому единую систему аналитики, оптимальную для всех, разработать невозможно. Для диссера, конечно, можно забубенить что нибудь этакое. А на практике нужно учитывать особенности каждой отдельной конторы.
Приятно с понимающим человеком пообщаться. Но я и не говорю, что они должны быть идентичные. По сути своей управленческий учет - это как загадка: его все ведут, но о нем никто не знает. Когда бухгалтер при занесении первички в программу, например по затратам, которые на 20 счет относятся, заполняет аналитику "статья затрат", он уже ведет управленческий учет. Дальше можно только продолжать. И я не собираюсь объединять финансовый и управленческий учет и не объединяю их ни в какой части, я говорю, что управленческий и бухгалтерский учет - суть одно и то же. А то, что происходит на практике, когда отдельно бухгалтерия, отдельно управленческий, то как минимум возникает недопонимание. Ясно, что в таком случае либо просто ведется двойная бухгалтерия (в балансе, как надо, а в управленке как есть - очень часто слышу подобные вещи, но они то мной и не рассматриваются), либо это инерция из прошлых лет, так называемая институциональная ловушка.Цитата:
Сообщение от Server56
Так что Вы полностью правы - все, что касается факта - разница только в аналитике. Тут Mariya_2016 обиделась на меня, что я не так ей вопросы задаю, но сама, когда училась не проходила такого предмета как управленческий учет или бухгалтерский управленческий учет? У нее вопросов не возникало зачем, если это ей потом не пригодится? А идея она состоит, как и все действительно стоящее, в банальности: мы все сталкиваемся с финансовым и управленческим учетом, каждый день, даже те, кто к бухгалтерии и финансам никакого отношения не имеют. Точнее не с самими видами учета, а с, так сказать, их онтологическим основанием. Не скажу пока о чем я, уверен, Вы и сами догадались)))
Перестаньте, Вы же не можете обо мне так плохо думать, не обижаюсь на ники на форуме...)))) вопросы Вы задаёте для бухгалтеров некорректные, это не только я написала. Если хотите получить конкретные ответы, а не просто поболтать. Если поболтать - то сойдёт и так... Это во-первых. Во-вторых ну вы то откуда знаете какие вопросы у меня возникали, а какие нет и уж тем более какими знаниями полученными в ВУЗах и не только я пользуюсь, а какие стараюсь забыть, сами же должны понимать дважды два четыре только в математике, и в жизни, и в бухгалтерии часто все совсем по-другому. И иногда мы делаем что то совсем не так как учат делать в ВУЗах :) и это не значит неправильно, хотя и пробелов в образовании у меня хватает, но у кого их нет. Ну и в-третьих все-таки удачи Вам. Наука и ремесло двигает, я уважаю и практиков, и теоретиков. Да, и слово он онтологический я не знала, спасибо, расширила свой (считаю совсем не бедный) словарный запас :)Цитата:
Сообщение от МаксФА
Ладно, понял. Давайте по-другому. Про стратегию я больше не спрашиваю, хотя некоторые ответили. Итак: 1. По полноте учета затрат какой метод Вы используете: по полной или по сокращенной себестоимости? 2. По оперативности и контролю затрат какой метод Вы используете: фактическая или нормативная (плановая) себестоимость? 3. По объектам учета : попроцессный, позаказный, по функциям (АВС)? Могут быть и иные ответы, помимо приведенных. Надеюсь, так для бухгалтеров понятнее.
Для бухгалтеров понятнее. Но для крупного предприятия это действительно вопрос к тем, кто занимается управленческим учётом (если хотите подробностей), чем для тех кто занимается бухгалтерией. в мелких даже не поймут о чем вы. Сразу оговорюсь строительная организация, инжиниринг не основной вид деятельности, а для для себя или "можно сказать для себя", строим не дома.Цитата:
Сообщение от МаксФА
По объектам учёта затрат - заказы и виды строительных работ. Метод учёта затрат - позаказный, себестоимость соответственно нарастающим итогом, полная, не очень удобно, так как объекты по каждому заказу долгие и с сюрпризами, но тем ни менее.. Инжиниринг как правило просто этап заказа. К тому же у нас основной заказчик государство, в тендере бывает одна сумма, в итоге совсем другая, но разумеется такое понятие как сметная себестоимость тоже знакомо. Но опять же мне в работе в итоге расчёт отклонений не очень нужен, это просто не моя функциональная обязанность. Мне бы договоры успевать проверять в бухгалтерской части, следить чтобы все фиксировать, чтобы документы вносились и передавались, чтобы расхождения с контрагентами по минимуму, а главному бухгалтеру холдинга (я главбух 3 мелких организаций) чтобы отчетность полная и вовремя и проверки сыты и довольны, так же как ежегодные аудиторы. А что применять - вчерашний день или АВС, полную себестоимость или маржинальный метод - пусть этим отдел управленческого учёта развлекается, им для этого 1с усо купили и надстроили на несколько десятков млн, мы и в 1с пС работали и аналитики для бухгалтера в ней хватало, моя задача отразить все факты хоз деятельности согласно учетной политики, их - анализ и предложения по оптимизации этой учетной политики. Это была бы моя задача, если бы на меня возложили эту обязанность или хотя бы оставили чуть чуть времени на эксперименты. Может быть не везде так, но у нас именно так. И штат экономистов больше чем штат бухгалтерии. Я все таки считаю что вопросы у Вас не к бухгалтеру, а к управленцу....
Вот и я о том же. А остальное :Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
Чаще всего эти развлекушечки нужны только для того, чтобы начальство гордилось, что мол, не валенки какие, а управленческий учет ведем.Цитата:
Сообщение от Mariya_2016
