Вид для печати
Ночь,темно,спать охота...я чето не по теме? Я все не прочитала о чем речь и поняла,что странные фирмы -это про тех,кто сдает отчетность за других типа как посредник...и что это плохо.Вот и написала.А здесь про другое?.Ой,тогда извините,хожу с этой отчетностью как сонная муха...принесут отчет в последнюю минуту срока сдачи..Анютины глазки!а про какие странные фирмы там речь то шла?Давно на форум не заходила из за загрузки,вот наверно и потеряла связь с миром клерков .
Jй, я чето Анонимом пришла...это я- Таня GH. Тааак,значит уже сплю на ходу...
"Подписывая отчетность клиента вы отвечаете за ее правильность. Вместо главбуха. Это не вместо почты" ИМХО, не всегда, а только в случае если сами составляете эту отчетность, а если придет клиент с цифрами, Вы их в декларацию и отправили-какая тут может быть ответственность?
У меня встречаются клиенты обоих видов и, естественно, я отвечаю только за тех, кто на обслуживании, а если только переслать-то извините, тут я тоже как почта, только электронная ;)
Очень просто: ИП на усно -доходы.Если брать за отчет 250-300 руб,то можно стать потихоньку на ноги и спокойно работать.Но зависит от города,у нас бедный маленький городок,больше 180 руб брать не получается,(хотя есть кто берут и 200-250руб)за меньшее-уже совсем не выгодно,пока не окупится техника-отличный копм,принтер лазерный,и др.,интернет,выделенный канал,вызовы программеров на обслуживание,на ремонты,нервы,т.к.отчетность не так уж легко заполнять-глаза-глаза и глаза:ведь отчетность сдаешь-ошибаться нельзя для клиентов.А вот когда окупишь затраты,я думаю-можно будет работать для себя.То есть сразу ведь ничего не бывает много,здесь ведь не купил-продал,а работаешь очень серьезно,за клиентов сдаешь все их приложения-табели,договора и т.д.(правда за всех в один раз-и то это по просьбе налоговой,т.к.они расстроились:Это ж что получается-тепреь они(Ипэшники никто не несут бумажки для проверки....),ну я чтоб не ссориться с ними-ладно говорю сдам за всех .Им же в любое время лишь бы для проверки.И у меня не один оператор,причем с разными тарифами.
такая же, как если подписывать отчетность за гендиректора и главбуха, фактически не выполняя их функций.Цитата:
"Подписывая отчетность клиента вы отвечаете за ее правильность. Вместо главбуха. Это не вместо почты" ИМХО, не всегда, а только в случае если сами составляете эту отчетность, а если придет клиент с цифрами, Вы их в декларацию и отправили-какая тут может быть ответственность?
такого, к сожалению, не предусмотрено. Электронная почта - это провайдеры (контур, такском и пр.). Впрочем, если получите необходимые лицензии (услуги почтовой связи лицензируются, как и услуги передачи данных), тогда конечно!Цитата:
У меня встречаются клиенты обоих видов и, естественно, я отвечаю только за тех, кто на обслуживании, а если только переслать-то извините, тут я тоже как почта, только электронная
Чтобы быть налоговым представителем нужно лицензию соответственную.
не слышала о таких лицензиях. уточните, пожалуйста.Цитата:
Чтобы быть налоговым представителем нужно лицензию соответственную.
все же позвольте не согласиться-если пришел ИП и сказал мне конкретные цифры для конкретной декларации и я ее отправила в налоговую, а потом выяснилось, что цифры неправильные-ко мне никаких претензий быть не может. Про гендиректора и главбуха песня другая, ибо-ЮЛ и все такое, но даже если бы и за ООО отсылала (естественно, с их данными), а потом бы обнаружилась ошибка в этих данных, это не моя вина.Цитата:
такая же, как если подписывать отчетность за гендиректора и главбуха, фактически не выполняя их функций.
Тут как ни крути я не несу ответственности.
Вот если сама ошибусь-тогда да, виновата,исправлюсь.
непоняла немного :o я и не собираюсь становиться провайдером, я просто передаю в налоговую отчеты за других ИП. Тариф-налоговый представитель. Раньше на троллейбусе возила отчеты в ФНС, а сейчас-через Контур, но суть не изменилась.Цитата:
такого, к сожалению, не предусмотрено. Электронная почта - это провайдеры
нужно доверенность, заверенную нотариально и то, только если лично сдаешь документы, а если по ТКС-то ничего не надо.Цитата:
Чтобы быть налоговым представителем нужно лицензию соответственную.
Давайте определимся. Отправляя декларацию в налоговую и подписывая ее своей подписью, какую вы несете ответственность?Цитата:
все же позвольте не согласиться-если пришел ИП и сказал мне конкретные цифры для конкретной декларации и я ее отправила в налоговую, а потом выяснилось, что цифры неправильные-ко мне никаких претензий быть не может.
По закону о лицензировании передача данных по телекоммуникационным каналам связи подлежит лицензированию. Курьерские услуги с применением троллейбуса нет :)Цитата:
непоняла немного я и не собираюсь становиться провайдером, я просто передаю в налоговую отчеты за других ИП. Тариф-налоговый представитель. Раньше на троллейбусе возила отчеты в ФНС, а сейчас-через Контур, но суть не изменилась
Ну как же? А на каком основании вы предоставляете отчетность в налоговую за третье лицо? Какое право вы имеете на это? Вдруг вы рейдер и отчетность неверна? Даже курьеры сейчас сдают отчетность только с доверенностью.Цитата:
нужно доверенность, заверенную нотариально и то, только если лично сдаешь документы, а если по ТКС-то ничего не надо
т.е. Выхотите сказать, что я, имея доступ к системе Контур Экстерн по тарифу Налоговый представитель, должна еще и лицензию купить? :wow:Цитата:
По закону о лицензировании передача данных по телекоммуникационным каналам связи подлежит лицензированию.
живой пример- в налогоый фирма находится, которая составляет отчетность и также может ее отправить по ТКС. Зашла вместе со знакомой-ей при мне отправили декларацию, без всякой доверенности и даже без чека (правда ККМ у них есть, но мы не попросили). Ну про чек не важно, а вот то, что доверенность она на них не делала-это факт. И таких клиентов у них ооочень много.Цитата:
Ну как же? А на каком основании вы предоставляете отчетность в налоговую за третье лицо? Какое право вы имеете на это?
Вы имеете ввиду ЭЦП (в виде ключа)?Цитата:
Отправляя декларацию в налоговую и подписывая ее своей подписью, какую вы несете ответственность?
Если вы являетесь налоговым представителем - то нет, так как вы не оказываете услуги передачи данных.Цитата:
т.е. Выхотите сказать, что я, имея доступ к системе Контур Экстерн по тарифу Налоговый представитель, должна еще и лицензию купить?
невыдача чека ККМ уже о многом говорит. Как нарушать и что нарушать вы выбираете сами. Главное, понимать, что это нарушение.Цитата:
живой пример- в налогоый фирма находится, которая составляет отчетность и также может ее отправить по ТКС. Зашла вместе со знакомой-ей при мне отправили декларацию, без всякой доверенности и даже без чека (правда ККМ у них есть, но мы не попросили). Ну про чек не важно, а вот то, что доверенность она на них не делала-это факт. И таких клиентов у них ооочень много.
Вообще, я имела ввиду обычную подпись, но в данном случае это неважно, так как ЭЦП=собственноручной подписи.Цитата:
Вы имеете ввиду ЭЦП (в виде ключа)?
да Бог с ним, с чеком, какое право они имели эту отчетность отправлять? Доверенности-то нет. Вдруг они ...( и далее по тексту).Цитата:
невыдача чека ККМ уже о многом говорит.
Цитата:
Если вы являетесь налоговым представителем - то нет, так как вы не оказываете услуги передачи данных.
все же не надо мне, посылая отчеты за третьих лиц, лицензию?Цитата:
По закону о лицензировании передача данных по телекоммуникационным каналам связи подлежит лицензированию. Курьерские услуги с применением троллейбуса нет
Все возможно. Однако у меня нет ни полномочий ни желания проверять их права, это за меня сделает налоговая, если ей потребуется.Цитата:
да Бог с ним, с чеком, какое право они имели эту отчетность отправлять? Доверенности-то нет. Вдруг они ...( и далее по тексту).
Если вы не оказываете услуг передачи данных, то не надо. Если оказываете - надо.Цитата:
все же не надо мне, посылая отчеты за третьих лиц, лицензию?
мой знакомый (город меленький население 180 тыс) берет за деларацию ЧП - 80 рублей . Заключил с какой то не московской фирмой типа контур , но не контур соглашение и отправляет отчеты . Насчет лицензий не знаю , может он идет как "дилер" или что то типа этого ?
Но деньги там не большие , учитывая то , что с 2009 года упрощенцы будут отчитываться раз в год - я думаю мне не надо с этим связываться .
И вообще мороки много , одно дело сидеть при налоговой - клиенты валом валят , другое дело снимать офис - давать рекламу - я думаю не окупиться , сплошная головная боль.
Коллеги, очень интересная дискуссия!
Вернусь из отпуска - кое что напишу, с вашего позволения. Вкратце тезисы:
1. Естественно, нормальная работа "уполномочки" - это вовсе не "странно", это правильно. "Странная фирма" - это когда сидит в здании налоговой, и вся "отправка через интернет" заключается в никому не нужной работе по перекладыванию отчетов из одного кабинета в другой.
2. Никакой лицензии ФСБ или Минсвязи на деятельность налогового прдставителя при сдаче по ТКС не надо, есть и судебный прецедент.
Леонид! Если можно, поясните пожалуйста,я в чем то не права?.Вот вы говорите за небольшие деньги..Да с ИП я беру 160-180руб за отчет(в малых городках и это деньги большие считаются,а иначе так и будут сдавать вручную.Но! сама получаюсь в полнейшем убытке.Я -ИП-уполномоченный бухгалтерии,занимаюсь сдачей отчетности.Контур поднял стоимость за 9организаций-10200=. А больше берешь клиентов стоимость резко возрастает.Градация от 50до 99организаций-стоимость 46 тыс руб/год.
Представьте себе-у меня 50 ИПэшников сдают по 1(редкие 2 отчета)в квратал.И за 50-60 отчетовх4=200отчетов я должна выложить 46 500 рублей.Стоимость одного получается за 200руб
И за 99 орг.(пусть там отчетов 400-500)46500 рублей.-стоимость 1-го по 103 руб. Разве можно такую градацию устанавливать.
Я с трудом 50 то набрать смогу в маленьком городке и то одни ИПэшники по ЕНВД сдают.организации ,в основном,сами устанавливают электронку.
Делается совершенно невыгодно заниматься этим делом.Ведь расходы то не только именно Контуру надо платить,но еще и бумага,интернет,техника и др.расходы.Никаких тебе скидок,индивидуального подхода и т.д.Всех под одну гребенку. И как же мы переведем всех на электронку с такими ценами?Или контуру уже по-фигу,хватает клиентов богатых?
Спасибо.С уважением, Татьяна Григорьевна.
Татьяна Григорьевна, на мой взгляд, Вы правы и неправы одновременно. Действительно, Ваши расчеты показывают, что рентабельный бизнес на сдаче отчетности через Интернет в маленьком городе построить трудно. И Ваши проблемы вполне понятны. Но на всю проблематику можно ведь и другой стороны взглянуть - бизнес должен возникать там, где есть реальная потребность в услуге, где есть реальная возможность создать добавленную стоимость за счет, например, автоматизации тех или иных процессов.Цитата:
Сообщение от Таня GH
А есть ли реально бизнес на отправке отчетности через Интернет в маленьком городе? В чем заключаются главные преимущества Интернет-отчетности - все знают. Не надо никуда ходить, не надо стоять в очередях, не надо тратить время. Срабатывают ли такие аргументы в городе с населением меньше 100 тысяч человек, в котором, однако, есть собственная налоговая инспекция? Вряд ли! Там приходится гораздо меньше предприятий на одного инспектора, по сравнению с городом-миллионником, и очередей практически нет; там нет больших расстояний, и заскочить в инспекцию совсем не трудно; в итоге и времени особого на процесс сдачи отчетности на бумаге ИПшник в тком городе почти совсем не тратит. Нет проблемы - значит, нельзя сделать бизнес на решении этой проблемы! И неудивительно, что клиент оказывается не готов платить больше 160 рублей за услугу, за которую в большом городе (или в маленьком городе, в котором нет собственной ИФНС) он спокойно платит 300, и считает, что выгодно потратил деньги. Дело не в том, что в большом городе они все сильно богаче, а в том, что уровень проблем при сдаче отчетности на бумаге у них совершенно разный.
Поэтому, при всем уважении, я не удивляюсь, что бизнес у Вас не очень сходится. Возможно, эти риски стоило лучше оценить при принятии решения о запуске такого направления деятельности! И тем не менее, даже в небольших городах есть много успешных бизнесов, связанных с оказанием услуг по сдаче отчетности. Думаю, Вам просто не следует ожидать, что собственно подача отчетности принесет Вам значительный доход, а стоит рассматривать ее как дополнительную услугу, предлагаемую в комплекте с остальными, такими, как помощь в составлении и заполнении отчетности, ведении бухгалтерскоо учета. Что-то мне подсказывает, что, на самом-то деле, Вы все это и без меня знаете, и так и делаете.
Еще раз хочу сказать. Наша цель - не "перевести всех на электронку". Наша цель - помочь предприятиям, у которых есть проблемы (трудозатраты, потери времени) при сдаче отчетности на бумаге с усовершенствованием их бизнес-процессов.
Таня GH, я выше уже писала. Ваша ошибка в том, что вы используете не тот тариф. Есть другой тариф "налоговой представитель", который значительно дешевле "уполномоченной бухгалтерии" и позволяет устанавливать плату за отчёт, а не за комплект отчетности.
правильный тариф она использует - Уполномочка дешевле Налогового представителя , по крайней мере в регионах . У меня знакомый платит за каждый отчет 9 руб , а берет с ИП - 80 руб , раньше было 50 , так при повышении они такой хай подняли .
Я бы не стала называть эту деятельность громких словом бизнес .
Сидит человек зарплату сам себе зарабатывает , все ж не на дядю . Это скорее всего как дополнительная услуга к уже имеющимся . Так сказать для ассортимента .
Уважаемые Леонид Волков и Татьяна Демидова,и все,кто в этой теме,здравствуйте!
Все так и есть,Леонид!.Я поняла и сама это,но хотелось услышать мнение более компетентных людей(может,я заблуждаюсь,думала,по всякому прикидывала,считала,и вот теперь поняла:бизнес на этом в маленьком городе НЕ ПОСТРОИШЬ-это ясно,как дважды два.Все причины указаны подробно в статье Леонида.И еще,я действительно,пробую практику того,что описал леонид:помощь в составлении отчетности,подсказок,консультаций(по мере своих знаний,когда уверена в ответе только,правда,платежки печатаю(в банках это стоит 100 и больше рублей,а я за 50),бланки разные сканирую печатаю ,ну вобщем,все чем могу зарабатываю на жизнь(пенсионерка и двое несовершеннолетних на воспитании,куда тут денешься,но я не отчаиваюсь и работаю).У меня еще аренда ,поэтому расходы большие и дохода так себе получается.Ну ладно,главное не это(проблем у всех хватает),главное я тепрь спокойно буду знать,что все у меня просчитано правильно,что надо искать просто способ разширения поля деятельности. Татьяна Демидова ,да,налоговый представитель -плата за отчет,но там свои недостатки: нельзя сдавать пенсионный персифицированный,а у меня есть учреждения ,которые пользуются моей услугой.ПФР сейчас всех обязывает сдавать ч/з электронку..рекомендует меня ,но,я в силу того что это дорого,не могу взять это на себя,тем более,что персониф ПФР-1 раз в год.А эта сдача в ПФР тянет на комплект стоимостью аж более 47 тысяч рублей.Ужас!.Так что как хошь крутись вертись,ну не получается в маленьком городе делать бизнес "не на колбасе и сырках плавленных".
А ответ Леонида,признаться,меня удивил:так точно все описал...психолог,однако ж.. :yes:
Я благодарна всем,кто участвовал в дискуссии по этому вопросу.Вопросов нет.
то есть как это? :wow: :wow: :wow:Цитата:
правильный тариф она использует - Уполномочка дешевле Налогового представителя
налоговый представитель платит тыщу в год за одну фирму , а уполномочка - поотчетная тарификация , в регионе 10-30 рублей за отчет , а если учесть , что ИП сдают отчетов не много , а точнее 4 раза в год - то получается быть их налог представителем не выгодно .
Кажется начинается шоу . Моему знакомому (не москва) , который занимается уполномочкой , то есть сдает за ИП их отчеты через интернет , пришло из налоговой письмо след . содержания : ИП обязаны предоставлять их фирме нотариалную доверенность , что они доверяют им сдавать их отчетность . Иначе такие отчеты будут считаться непринятыми , со всеми вытекающими .
Точный текст письма привести не могу , но смысл , что хана вашему бизнесу .
Понятно , что ИП легче сдать самому , чем тартить время и деньги на нотариуса .
Всвязи с этим вопрос : какими нормативными доками регулируется отношения ИП(орг-я)- уполномочка - налоговая .
По НК интересы ИП можно представлять только по нотар.довер-ти , но это если сдаешь отчет лично .
По почте естессно никаких доверок не требуется .
Про электроную отчетность в НК не упоминается .
Хотела на след. неделе заключать договор на уполномочку и вот задумалась .
миль пардон (прошу прощения за мой хранцузский ;)) у меня лично тариф налоговый представитель с поотчетной тарификацией по регрессивной шкале :yes: Видимо произошло замещение понятий :o уполномоченная бухгалтерия и налоговый представитель. Но самое главное-не важно как тариф называется, надо чтобы поотчетная оплата была.Цитата:
налоговый представитель платит тыщу в год за одну фирму , а уполномочка - поотчетная тарификация ,
Что касается нотариальной доверенности. У меня такие есть на всех "моих" ИП, так что мне легче, но! в договоре с СОС есть пункт "Правоотношения и порядок взаимодействия с налогоплательщиком" в котором указано, что налогоплательщик оформляет и выдеют НП (налог. предст.) доверенность, и пункт о том, что для ИП дов-ть обязательно должна быть заверена нотариально. В приложении даже есть форма этой доверенности на составление и подпись деклараций, предоставление декл. в ФНС, получение актов и т.д. Небольшая такая доверенность на пол-листа А4.
Еще есть пункт "НП предоставляет в Налоговую инспекцию копию доверенности Налогоплательщика". Т.е., если договор на передечу по ТКС с КЭ (как у меня) то или предоставлять копии доверенностей илиили "договориться" (если кто умеет).Цитата:
хана вашему бизнесу
Вот, например, у нас в здании налоговой фирма оказывает услуги по сдаче через ТКС-никаких доверенностей никто не делала и я уверена на 100%, что подобные письма им никогда не придут.
видела на форуме, что на некоторых почтах требовали, но, опять же, далеко не везде.Цитата:
По почте естессно никаких доверок не требуется
Вопрос спорный, СОС снял с себя ответственность, а налоговая, естественно, защищает свои (и "близкие") интересы.
Посмотрите, что написано в договоре со СОС-может там нет такого-тогда пусть налоговая докажет, что она права-или в суд :(
А у меня уполномочка на 10 фирм по цене 25000 рублей. (тарифы различаются для разных регионов). И кучка одиночных контуров по тарифу оптимальный. Зато все возможные сервисы мне и моим клиентам доступны.Цитата:
миль пардон (прошу прощения за мой хранцузский ) у меня лично тариф налоговый представитель с поотчетной тарификациейЦитата:
налоговый представитель платит тыщу в год за одну фирму , а уполномочка - поотчетная тарификация ,
Есть фирмы , которые набрали постоянных клиентов и ведут их , отчетность сдают , тогда конечно ИП без проблем дадут доверенность .
Но к моему знакомому ходят Ип от случая к случаю , поэтому им легче дойти до налоговой , которая в 100 метрах , чем до нотариуса .
Я сижу и думаю про себя , стоит ли мне затевать все это ?
СОС - это типа Таском и ему подобное ?
так я про что-может в самой налоговой есть какая-нибудь "родственная" фирма, которая передает данные по ТКС, а налоговая таким образом убирает "конкурентов".Цитата:
Но к моему знакомому ходят Ип от случая к случаю , поэтому им легче дойти до налоговой , которая в 100 метрах , чем до нотариуса .
это Спец. Оператор Связи.Цитата:
СОС
дополнительные сервисы-это хорошо, но не всегда необходимо (к примеру ИП на ЕНВД без работников особо ничего не надо, а если вдруг понадобится сальдовку взять, то можно и съездить-но велика вероятность, что никогда не понадобится). Но если на обслуживании организации, да еще на ОСНО, тогда все это становится просто необходимо.Цитата:
А у меня уполномочка на 10 фирм по цене 25000 рублей. (тарифы различаются для разных регионов). И кучка одиночных контуров по тарифу оптимальный. Зато все возможные сервисы мне и моим клиентам доступны.
если Вы про передачу отчетов по ТКС, то можно и попробовать-т.к. Вы в Москве, а знакомый ВашЦитата:
Я сижу и думаю про себя , стоит ли мне затевать все это
, может по Москве и не лютуют.Цитата:
(не москва)
да , так оно и есть , по соседсвту расположена фирма принадлежащая работнику налоговой , и действительно , возможно убирают конкурентов . Только около налоговой таких фирмочек - 7 .
А как же мне узнать лютуют ли в Москве ? Подожду пока кто-нить из москвы отпишется .
Хочу подключиться к Тензору - у них поотчетная по 90 рэ , у таскома - 299 рэ , а у контура вообще поотчетной тарификации нет - так мне ответили с их сайта . Еще есть Калуга-астрал , но в москве ее нет .
Вас нагло обманули ;) :yes:Цитата:
а у контура вообще поотчетной тарификации нет - так мне ответили с их сайта
Есть у них поотчетная тарификация-в тарифном плане Налоговый представитель-прямо на сайте можно выставить свой регион и посмотреть сумму (у нас 55 руб. за первые 50 отчетов, с 51 по 200-ый-по 35 руб/отчет, дальше не помню-мне без надобности пока :o).
Я выбирала между Тензором и КЭ, причем Тензор был не поотчетный, а на организации на обслуживании, но в моем случае выходило в квартал примерно одинаково, но КЭ мне больше понравился-не надо ничего обновлять-все само на сервере обновляется и модуль для отправки в компьютере много места не занимает, и интернет нужен только для проверки и отправки отчетов (в программу загружается готовый файл, выгружаемый из любой программы-я работаю в НалЮЛ) а это совсем немного (экономия должна быть экономной ;)).
Увы , меня не обманули . Я сменила регион на 33 - в тарифах появился "налоговый представитель" , вернулась в 77 регион - Налог .представитель исчез :(
