+ "да ты меня хоть горшком обзови!" )))Цитата:
Сообщение от babajaga
Вид для печати
+ "да ты меня хоть горшком обзови!" )))Цитата:
Сообщение от babajaga
Боже упаси решение, ведущееся одним программистом, который может и заболеть и решить сменить работу/увлечение.
Я говорю про крупных вендоров, делающих решение на платформе а-ля SAP. Дорого, долго, но зато все удобно и своя методология учета.
просто интересно уже - есть ли в природе самонастраивающаяся (без кодинга) программа, удовлетворяющая все хотелки пользователя? Или это миф? Или это преступление - отдать на откуп пользователя ввод данных, отчетность.... Или это интересно бухгалеру - разбираться с кнопочками, галочками, всеми настройками? И бухгалтерское ли это дело? Я вот работал бухгалтером в дремучие пост-перестроечные года, когда требования менялись пару раз в квартал, надоело ждать обновлений, решил сам разобраться и затянуло! (((
пысы САП - не панацея и не решение - у нас в основной массе ларьки и киоски. Ну и все, кто ведет базу в САП-е данные выгружают все равно в нашу, родную, отечественную бухгалтерскую программу, альтернативы которой не вижу.
Разумеется таких программ нет, так как НУ и БУ не регламентируются на 100%, а позволяют выбирать нормы учета из закрытого списка. И чем больше список, тем труднее его реализовать в программе и тем программа дороже. 1С - это баланс между ценой и функционалом.Цитата:
Сообщение от Аноним64
Если ларек и киоск, то спрос на "свой учет" есть, но он не платежеспособный. Это тоже, что в ресторане просить стейк по цене ход-дога.
SAP - это платформа. И если "данные выгружают", то это все же недоделка. Стоимость правильного решения на базе SAP несоизмерима с доработкой форм отчетности. Это примерно тоже, что построить многоэтажку, но на чердаке не вкрутить лампочку из-за экономии ;)
Если хочется, чтобы программа все делала сама, то надо быть готовым платить. Причем под платить, я подразумеваю не 5000-6000-10000-100,000 рублей в год, а на порядки больше. Разумеется, это под силу только большому "крупняку". МСБ - это 1С. Микробизнес - это а-ля Excel. Других вариантов пока нет.
ВСЕ, что не 1С - это реклама, господа. НЕТ алтернативе1С!!! Другим вариантам не место на этом форуме.
Мы заканчиваем новую версию. Работаем с 1987г. На хлеб хватает. Почти все, что написано в последних постах - умеем. Держимся как раз за счет этого умения. Думаем, что мы - не одни. Например, БЭСТ нравится. Просто гос. поддержкой не балованы.Цитата:
Сообщение от Listrat
Каков коллектив разработчиков? Сколько уволилось с означенного времени? Сколько за последний год?Цитата:
Сообщение от SPcomputer
Архитектура - файл, эскюэль? чисто виндовс или линукс тоже? Мобильные решения? Вэб решения? Поддержка отчетности? Сертификат по безопасности? небезызвестный ФЗ 152. Количество внедрений за год?
Есть. На 1С свет клином не сошелся, хотя 1С меня и кормит.Цитата:
Сообщение от Listrat
1c из "бухгалтера" сделала "1с бухгалтера". Да и вообще это программа для тех кто не может позволить себе купить из за недоставка финансов или понимания нормальную систему.
Тут еще один нюанс есть. Как-то решил подсчитать время, которое необходимо потратить на курсы по изучению программы при условии, что есть профессиональный аттестат бухгалтера.
Цифры оказались такие:
40 часов - базовый курс, дающий общее понимание как работает программа и что нужно прочитать, чтобы что-то сделать в ней.
20 часов - продажи, закупки и расчеты
20 часов - затраты, закрытие месяца
40 часов - налоговый учет (прибыль, НДС)
___________________________
120 часов.
Отдельно нужно выделить ПБУ 18/02.
Так вот.... в лучшем случае бухгалтера изучают 1С по одной книжке и методом научного тыка. Если кто-то получает 40 часов на курсах, то считает себя спецом. Все это очень печально. Из-за этого у "самоучек" складывается тяжелое впечатление об 1С.
"Создайте такую программу, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак будет ей пользоваться!" (Третий закон программирования)Цитата:
Сообщение от msam
Дело ведь не в программе, а в голове? это типа как писать мимо унитаза.... Хочешь быть специалистом - будешь. не хочешь - будешь придатком к программе. Что такое в твоем понимании "нормальная система"?
"Огласите весь список, пжалста!" (цы)Цитата:
Сообщение от knp
+Цитата:
Сообщение от knp
т.е. связываться с 1с - весьма опасно?Цитата:
Сообщение от knp
Не поверишь, из дому боязно выйти ((( вдруг камаз переедет, или кирпич на голову упадет. Ну ты понял? Связываться не с 1С - вообще смертельный номер!Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Вопрос целевой аудитории. Если нужна "автоматизация" бухгалтерии, где в отделе кроме главбуха работает еще 1-2 человека - то любая программа. Тут что 1С, что 2С, что 3Ку - без разницы. Я видел и как "бухи" декларацию по прибыли вручную на 1С заполняют, и как на FoxPro системах все в автоматическом режиме работает. Это как с такси. Не все ли равно какая машина приедет, если она не нашего автопрома и возрастом менее 3 лет?Цитата:
Сообщение от Аноним64
Если речь идет о нормальной автоматизации среднего предприятия, то есть и Microsoft Dynamics AX (Axapta) (от 20 АРМ), и SAP BUSINESS ONE - (10 АРМ)
Все упирается в цену. Если собственник бизнеса за работы по автоматизации и лицензии на ПО готов отдать годовой объем зарплаты тех сотрудников, работа которых будет автоматизироваться, то все будет хорошо. Если нет, то никакая программа не спасет.
Не поленился и подсчитал, что над конфигурацией 1С:Бухгалтерия 3.0 работает 85 разработчиков. Какой результат?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Очень просто. Я 1С:Профессионал по Бухгалтерии 8 - это первая ступенька квалификации.
Я могу реализовать ведение учета без ручной правки форм отчетности в любой торговой фирме или фирме, которая занимается мелкосерийным простым производством, в типовой конфигурации. При этом будет использоваться ОСНО и ПБУ 18/02.
Если требуется работа программиста, то я считаю это браком в постановке учета.
У меня есть опыт. Я ежегодно вынужден проходить от 80 часов курсов повышения квалификации как по 1С, так и по бухучету. Ежегодно. Плюс самоподготовка по 4-8 часов в неделю. Если обезьяну посадить за штурвал самолета, то разобьется даже Боинг 747. Но это же не значит, что самолет плохой.
Если у меня 1С работает, все считает без ручных шаманств, декларации заполняются, счета закрываются, может проблема не в 1С? ;)
Может стоить сначала изучить программу на курсах и только потом начинать в ней работать?
Точнее даже так! Может стоить сначала получить диплом профессионального бухгалтера, а только потом приступать к выбору себе инструмента работы?
Ведь чаще проблема не в программе, а в том, что бухгалтер, мягко говоря, полный ноль по специальности.
Не скажите уважаемый knp, ни Axapta, ни SAP BUSINESS ONE не могут в себя интегрировать наш БУ и НУ РФ и хочешь не хочешь а приходится писать конверкторы для передачи данных из управленческого учета в программы либо 1С, либо 2С, либо 3Ку так там ходо-бедно но представлена налоговая и бухгалтерская отчетность, а ПФР, а ФСС это же вообще песня для творчества, каждый квартал хоть маленькие но изменения вносят и будут вносить. т.к. там такая армада клерков сидит, а их надо обеспечить работой. Вообще сложилось мнение, что кроме 1С на этом форуме говорить нельзя, можно наверно про 2С или 3Ку, а больше то у нас и нет отечественного софта.
Вопрос был по бухучету. Монстры типа кацапта или сап не позволяют вести полноценный учет в рамках нашего законодательства. И это очень малая доля рынка, считанные предприятия могут себе это позволить. Малый и средний бизнес используют в основном 1С. БЭСТ - полный отстой, Парус - держится только за счет бюджета но и оттуда его выдавливают. Всякие инфо и прочие "бухгалтеры" - ну только для вообще слабых в финансовом плане, ну или тех, кто "неосилил" программу, требующую некоторых усилий. Очень согласен с предыдущим оратором, который приводит схему обучения, повышения квалификации. Без этого как правило внедрение и дальнейшая эксплуатация связана с всяческими неудобствами. Фраза "эта ваша ЭсОдин нифига не работает" говорит о многом....Цитата:
Сообщение от knp
Можно вопрос? На предприятии есть от 3 до 20 бухов. У вас учет ведется весь в одной базе или приходится разбивать на подсистемы и потом периодически объединять их в одну?Цитата:
Сообщение от knp
Берем среднестатистическую муху, делим на среднестатистического слона, получаем среднюю температуру по больнице )Цитата:
Сообщение от ВикторП
до 3-х бухов работают в файловой, до 20-ти - только в эскюэле. Одинэс не разбивается на модули и подсистемы, купил коробку - работай в коробке! Или дорабатывай )))
Oracle E-Business Suite однозначно
)
Кто-то на форуме (одинэсовском) рассказывал, как приходили бодрые мальчики - рассказывали про этот чудо-хороший продукт и сливались на вопросах про тот же НДС. Ну нету там нашего! Нету!!! (((Цитата:
Сообщение от balabolec
Самый трудозатратный с точки зрения бухгалтера участок - это зарплата. Его целесообразно выделять в отдельный участок с отдельной программой "Зарплата и управление персоналом". Обмен осуществляется с 1С:Бухгалтерия из коробки штатным методом.Цитата:
Сообщение от ВикторП
Если нет МСФО, консолидированной отчетности, то 1С:Бухгалтерия - одна программа.
Главное чтобы бухгалтерия не занималась "оприходованием" товаров и выпиской счетов и накладных - это задача не бухгалтеров. Но чаще всего в РФ все это делают бухи и тогда бухгалтерия разрастается до 20 человек и больше ;)
В каждой стране свое налоговое законодательство. В каждой стране свой НДС и своя отчетность. Это факт. Это даже больше чем факт, это так на самом деле.Цитата:
Сообщение от Аноним64
SAP - мировой лидер на рынке ERP-систем.
Как он мог стать лидером, кроме как учесть все тонкости законодательства стран, в которых он работает и создать лучший продукт?
SAP не умеет считать НДС в России? Думаю умеет, так как в несколько раз более дешевая 1С тоже умеет это делать.
Проблема в цене. 1С считает НДС за 3300 рублей (базовая версия).
Умение считать НДС у SAP наверно тоже стоит 3300, но не рублей ;)
Я лично работал в двух компаниях, где эксплуатировался САП, и ВЕЗДЕ данные выгружались в 1С и отчетность сдавалась в 1С (из 1С). Что-то это симптоматично? Не находишь? Как-то не приходило в голову задавать вопросы - а почему так? а давайте все замутим на САПе или на 1С? "Это жжжжж неспроста!" (цы)Цитата:
Сообщение от knp
В пользу полноты SAP могу привести свои контрпримеры:Цитата:
Сообщение от Аноним64
1. знаю организацию, которая на SAP делает управление з/п и продает. Ну правда для холдингов, а не для фирм из десяти менеджеров.
2. знаю организацию, бухгалтерия которой дорабатывает 2013 год на 1С и переходит на SAP. Весь 2013 год делают прогоны под специфический учет ОС в организации. Вопросы НДС, прибыли, ПБУ 18/02 были решены раньше.
При этом я ярый сторонник 1С, так сам автоматизирую на базе этих продуктов предприятия от палатки на рынке, до средней руки торгово-производственных фирм и не на базе УПП-монстра, а с набором отдельных приложений, взаимоувязанных между собой.
SAP и 1С - в первую очередь платформы и их запуск зависит от внедренца. Квалифицированного персонала на всех не хватает, поэтому часто можно слышать о провалах, а не об успехах.
можно спорить долго. НО !!!
я купил 1с. прочитал три книжки которые с диском были. поставил. запустил программу. ввел внести уставной капитал. открываю баланс пусто.
И после этого вы будете говорить пользователю что это хорошая программа ? Гомерический смех. Зря деньги выкинул.
137, ну Вы не умеете работать с программой. Вы теперь в каждую тему по 1С будете писать о том, что Вы не научились простейшей операции формирования баланса? :)
Я понимаю, когда серьезная проблема у грамотного работника. А Вы ни проводок толком не знаете, ни использования инструкции при работаете в программе. А программа оказывается в этом виновата. Чудеса да и только :D
Надо сразу понимать, что в любой бухгалтерской программе не будет волшебной красной кнопки, при нажатии которой всё чудесным образом сформируется и отразится правильно. Без участия человека.
Крайне жаль, что об 1С у Вас сложилось столь плохое впечатление из-за проблемы, которая появляется у новых пользователей всегда.Цитата:
Сообщение от 137
Формирование УК тема как очень простая, так и одновременно сложная, так как делается в 1С ручными операциями и требует знания плана аналитики. С проводками все элементарно, но нужно знать инструмент.
И вот тут тема документации (книжки в коробке) встает во всей своей красе. Купив 1С пользователь честно считает, что прочитав эти книжки он будет знать 1С. К сожалению это не так. 1С об этом говорит, об этом говорят и продавцы. Но в нашей стране, отдав 3300 рублей, не принято как-то идти на курсы длительностью 40 часов и стоимостью 10,000 рублей. ;)
Отучитесь на курсах, где Вам на сквозных примерах покажут формирование учетной политики, покажут как настраивать программу, расскажут как вводить документы и в результате Вы получите баланс, декларации и будете понимать откуда и как берется какая цифра. 1С перестанет быть желтым ящиком. :)
И вы станете 1С-бухгалтером. И цена вопроса всего 13300рблей. Легко, а далее чтобы совершенствоваться и вести более углубленный бухгалтерский или налоговый учет, не предусмотренный стандартной настройкой 1С, надо его перенастроить и специалисты 1С это вам с удовольствием сделают, легко и просто, так как вы потом без их помощи не сможете поставить стандартное обновление, так у вас есть дополнительные настройки, вызванные вашими хотелками, а за сервис надо платить. Да в 1С все ЛЕГКО.
Я уже писал об этом и повторюсь еще раз, что для того чтобы быть избавленным от 1С-ников достаточно 120 часов занятий по программе 1С причем только по пользовательской части, БЕЗ программирования. При этом нужно быть профессиональным бухгалтером, с соответствующим аттестатом.Цитата:
Сообщение от Listrat
Для SOHO компаний я не встречал ситуаций, когда систему приходится дорабатывать. Бухгалтерский учет SOHO организаций прост. В 80% даже ПБУ 18/02 не применяется. Все остальное работает из коробки.
Вопрос: нужно ли тратить 120 часов на изучение или же проще оплатить профессионалу? Каждый решает сам.
Каким-каким аттестатом? :)Цитата:
Сообщение от knp
наверное многие из вас смотрели фильм уолстрит 1 и 2. во втором есть момент когда гордон гека смотрит на свой баланс (точнее онлайн баланс). Так вот таких програмулек в буржузии море. Недавно видел одну китайскую. Очень понравилась. Открывается програмуля которая весит в десять раз меньше 1с просто реактивно. Сразу же слева высвечивается баланс. Справа хочешь вручную, хочешь на автомате закачивай проводки. И они тут же в онлайне меняют баланс фирмы. Все видно все просто, и отличается от 1с также как мерседес от жигулей.
А у нас программисты думают только о своих кодах, и совершенно не думают о пользователях. Очень скоро и у нас появятся такие же программули и тогда этому неповоротливому монстру монополизма придет конец, как автопрому.
бух учет и автоматизация его это разные вещи. если программа так сумбурна что с 2 высшими надо еще и курсы для ее освоения пройти, то это то же самое что наш автопром. чтобы ездить надо не только уметь водить но еще и ремонтировать.Цитата:
Сообщение от knp
не все умеют оптимизировать аксиоматические ядра постулированных трансенденций, а могу вас уверить что это уж посложнее какого то бухучета.Цитата:
Сообщение от Над.К
не надо думать что человек может быть всезнайкой и знать все. Я вот не стесняюсь того что плохо знаю бухучет, но вот программуль разных навидал достаточно. И отличить хорошую от плохой могу.
И поэтому и говорю, 1с очень неудобная для простых пользователей программа, а инструкция к ней вообще написана так что все с ног на голову становиться.
И судя по тому что для ее освоения надо еще и курсы по ней проходить, лишь подтверждает то что таких пользователей оочень много.
А рынок не любит когда его не любят. И это проверено временем.
Насмешили. Про балансы в кино :)Цитата:
Сообщение от 137
И ничего, что у нас рзаные правила бухучета с ними? И в если Вы думаете, что можно за границами любому человеку купить программу, понажимать там кнопки и всё волшебно само образуется, Вы сильно ошибаетесь ))
Волшебной кнопки в программах не существует. Никогда и нигде.
Озвучьте, пожалуйста, грамотную претензию к этой программе. Потому что претензия на уровне - я нажал кнопку незнаюкакую, ничего не получилось - претензия безграмотная, извините за прямоту.Цитата:
Сообщение от 137
Вы еще про сферического коня в вакууме вспомните ;) Кстати, трансЦенденции. Рекомендую перечитать Лема :)Цитата:
не все умеют оптимизировать аксиоматические ядра постулированных трансенденций,
Вы судя по всему в ней еще и не работали :)Цитата:
Сообщение от 137
можете сколько угодно защищать плохую программу она от этого не станет лучше.Цитата:
Сообщение от Над.К
Виндос занял 99 процентов мирового рынка потому что он удобнее для пользователей чем другие.
"Не обязательно есть целую бочку чтобы понять что в бочке дерьмо" народные пословицы.
И сумму технологий лема я читал.
Грамотная претензия - ну что ж. Руководство пользователя на 447 страницах это как ? Грамотно ли по вашему ? И еще курсы по изучению, ну просто супер.
Видите ли в чем дело, я далеко не любитель этой программы :) Но в отличии от Вас все мои претензии к ней всегда предметны и профессиональны. А у Вы нужную кнопку не нажали, вот и вся претензия. Ну не серьезно в профессиональном форуме.Цитата:
Сообщение от 137
Конечно. Потому что бухгалтерия это не складывание 2 и 2. Это намного сложнее. С учетом нашего запутанного налогового законодательства тем более. И операций у организации может огромное количество вариантов. А программа написана для всех (кого не устраивает общий функционал, дописывают нужное отдельно). И потому по другому быть не может с инструкцией. Но её бессмысленно просто читать, надо применять нужные конкретные инструкции в работе. Вам вряд ли нужны все эти 447 страницы для работы. Но Вам нужны, допустим страницы 1-50, кому-то 50-100, а кому-то все 447.Цитата:
Сообщение от 137
Я еще раз убедилась в том, что Вы считаете, что в программе должна быть БКК, которая за Вас всё сделает :) Но такого не будет ни в одной программе ни в одной стране.
Любым, подтверждающим факт обучения по специальности со сдачей квалификационного экзамена по предмету "бух.учет".Цитата:
Сообщение от Над.К
Бывают "бухгалтеры", отучившееся 3-5 дней на каких-нибудь курсах и считающие, что они знают предмет.
Лично встречал главбуха, который удивлялся тому, что я требовал равенства активов и пассивов (sic!)
Его ответ поверг меня в ступор: "А зачем заморачиваться, я же сдаю отчетность и все хорошо!".
И что ему ответить, когда он говорит о том, что 1С не работает? :(
Бывают гениальные самоучки, но чаще от самообразования "одни убытки". Что-то человек знает хорошо, а что-то пропускает. Каких-то теоретических моментов ему не хватает и он совершает глупейшие ошибки в разделах учета. Речь даже не о незнании текущего законодательства, часто речь идет о базовых знаниях.
