Вид для печати
Могу добавить не является эксплуатацией.Цитата:
ТСЖ собирает членские взносы для содержания общего имущество,а отопление личной квартиры или личное пользование водой не является содержанием общего имущества
И опять же позвольте спросить,работы в квартире собственника тоже эксплуатация многоквартирного дома?
На любую из перечисленных.Цитата:
Сообщение от zas77
О каких работах спич?Цитата:
Сообщение от m'm
Мы на себя ничего не берем. Собственники создают ЖСК (ТСЖ) и утверждают устав, в котором, кроме предписанных законом обязанностей, обязуют ЖСК (ТСЖ) собирать средства на коммунальные платежи и заключать договора с "поставщиками услуг" на условиях представительства (Я не нашла закон, в котором запрещено вносить это в устав).Цитата:
Если вы на себя берете сбор денег и их перечисление, то позвольте спросить за что и по чьему повелению,агентский договор хотите?
Агентский договор предполагает предпринимательскую деятельность и агентское вознаграждение.
В устав это не запрещено вносить.Цитата:
Сообщение от Лена У
Но вот... еще раз, если подразумевается именно представительство, эта дейятельность попадает под закон "О банках и банковской деятельности", и там есть прямой запрет заниматься этим некоммерческим организациям.
ps: Впрочем, это подробно обсуждалось в соответствующем разделе форума.
Неправда.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я так понимаю, закона не читал. Прочти, подумай, потом возражай.Цитата:
Сообщение от Аноним1
Неправильно понимаешь... Ты бы ЖК РФ для начала почитал, что-ли... А то рассуждать о прововом статусе ТСЖ, размахивая "Законом банках и банковской деятельности" стремно как-то....Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним,Прочитала закон о банках. "Союзам и ассоциациям кредитных организаций запрещается осуществление банковских операций." Вы это имели ввиду?Цитата:
Но вот... еще раз, если подразумевается именно представительство, эта дейятельность попадает под закон "О банках и банковской деятельности", и там есть прямой запрет заниматься этим некоммерческим организациям.
" Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:...3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;". Где здесь банковская операция?
К тому же у ЖСК и ТСЖ отношения с собственниками строятся не на основе договоров, а на основе устава и цель извлечения прибыли (как у банков) не преследуется.
:wow: Нет, конечно.Цитата:
Сообщение от Лена У
И далее по тексту. Еще раз, это введено совсем недавно.Цитата:
Статья 13.1. Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией
(введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 140-ФЗ)
Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
Собственно, все, чтоможет ТСЖ принимать, это плату за оказанные услуги, о чем тут сказано неоднократно.
ps: Агентская схема с лицами юридическими (арендаторами, собственниками) под этот закон не попадает.
BorisG,ЖСК и ТСЖ не коммерческие организации.Цитата:
Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
ЖК РФ, ст.155, п.5: "Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива."
Лена У, да,ТСЖ некоммерческая организация.Но если вы пытаетель собирать средства и перечислять их кому-либо за услуги этого кого-либо,а не за свои услуги,то то коммерческая деятельность ТСЖ,следовательно она попадет под этот закон.Если же ТСЖ признает данные услуги своими и берет денюжку за их реализацию, то под вышеуказанный закон не попадает.Определитесь все-таки чья услуга.
Мое мнение неизменно коммунальную услугу оказывает ТСЖДа хотя бы о замене прокладок в кранах на кухне и устранение засора, смена смесителя, установка унитаза,перенос розеток, чего там еще наши жители желают?Цитата:
О каких работах спич?
m'm,Простите, из чего Вы сделали такой вывод. Этот закон касается коммерческих организаций.Цитата:
Но если вы пытаетель собирать средства и перечислять их кому-либо за услуги этого кого-либо,а не за свои услуги,то то коммерческая деятельность ТСЖ,следовательно она попадет под этот закон.
А как же фонды, например, созданные для сбора средств на оплату лечения инвалидов? Они тоже собирают деньги на оплату лечения. Они что тоже сами оказывают услуги?
И как наш ЖСК, где работает только прдеседатель, бухгалтер и комендант, может оказывать коммунальные услуги?
Да, мы собираем средства на комуслуги и оплачиваем их, но мы их не перепродаем собственникам квартир и прибыль не получаем, как это делают банки или комммерческие орг-ции, а делаем это, потому что обязаны по уставу и по ЖК (опять же ст.155, п.5).
Но собираем мы их на расчетном счету в банке и оплачиваем услуги по безналу, так что закон о банках мы не нарушаем.
Ответ в Вашем же вопросе.Они собирают деньги для кого-то в виде благотворительноси или взносов или пожертвований.Цитата:
А как же фонды, например, созданные для сбора средств на оплату лечения инвалидов? Они тоже собирают деньги на оплату лечения. Они что тоже сами оказывают услуги?
Во первых строках 307 постановления и далее по тексту...Цитата:
И как наш ЖСК, где работает только прдеседатель, бухгалтер и комендант, может оказывать коммунальные услуги?
Что у вашего ЖКС нет договора на покупку коммунального ресурса от поставщиков?Прямые договора жителей?А внутридомовые сети кто обслуживает?Да,вы не перепродаете коммунальный ресурс, вы поставляете оказываете услугу ЖСК конкретным гражданам и прибыли вы получать не будете, т.к 307 постановление работает с серидины прошлого года.Кстати, вы его нашли?Цитата:
но мы их не перепродаем собственникам квартир
Каким образом собираете?Цитата:
Но собираем мы их на расчетном счету в банке и оплачиваем услуги по безналу, так что закон о банках мы не нарушаем.
Угу. Этот закон говорит о том, что для оказания услуги по сбору денег в интересах получателя, без лицензии ЦБ, организация должна быть коммерческой. Некоммерческой она быть не может.Цитата:
Сообщение от Лена У
Если это Ваши услуги - нет проблем, см. ветку, сказано про сие неоднократно. Если сбор денег с физлиц в интересах другого лица - см. упомянутый выше закон, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.Цитата:
Сообщение от Лена У
Так что... сначала с услугами то определитесь.
m'm,Так и ЖСК собирают деньги в виде взносов - членских взносов.Цитата:
Ответ в Вашем же вопросе.Они собирают деньги для кого-то в виде благотворительноси или взносов или пожертвований.
Нашла :"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги."Цитата:
Да,вы не перепродаете коммунальный ресурс, вы поставляете оказываете услугу ЖСК конкретным гражданам и прибыли вы получать не будете, т.к 307 постановление работает с серидины прошлого года.Кстати, вы его нашли?
Вот ТСЖ (ЖСК) как раз и преобретает, а не предоставляет и не производит, в интересах собственников в соответствии с ЖК и уставом.
И мы не являемся управляющей организацией, а занимаемся управлением дома собственными силами, поэтому и создали ТСЖ (ЖСК). И это тоже следует из понятий 307 п.
BorisG,Мы не оказываем услуги по сбору денег, мы вообще не оказываем никаких услуг в рамках уставной деятельности, мы выполняем обязанности, которые на нас возложены нашим уставом и ЖК (опять же ст.155 п.5).Цитата:
Угу. Этот закон говорит о том, что для оказания услуги по сбору денег в интересах получателя, без лицензии ЦБ, организация должна быть коммерческой. Некоммерческой она быть не может.
И я думаю, что если бы мы нарушили закон о банках , то об этом нам бы в первую очередь сообщил наш же банк.
А кто является получателем денег, собираемых Товариществом собственников жилья?Цитата:
Сообщение от BorisG
Они не могут оказывать услугу гражданам, потому как не являются ее поставщиками...Цитата:
Сообщение от m'm
Кем оказанные? Кому оказанные?Цитата:
Сообщение от BorisG
Не мешает. Ваше "сие" не есть банковская операция...Цитата:
Сообщение от BorisG
Т.Е ТСЖ сюда попадаетЦитата:
:"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы,
Читаем,что такое коммунальная услуга и что такое ресурс:"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;Цитата:
предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы
Как раз ваш предмет договора с поставщиками,тюе поставщик поставил ресурс.
Далее конкретного понятия услуги коммунальной нет в, но есть: "норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем,
Т.е купив ресурс и как исполнитель :обработав ресурс для пользования конечным потребителем ( слесаря то у вас есть?Путь даже нанятая организация) вы выдали коммунальную услугу.Цитата:
отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем,
Лена, я очень хорошо понимаю ваши чувства, не хочется объясняться с жильцами, ломать состоявшуюся систему учета, но это правительственное постановление.И если я опираюсь на практику и правительственные документы, то мои оппоненты опираются в основном на суды по старым годам и уже отмененным законодательным актам.
Цитирую 307:"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домомЦитата:
И мы не являемся управляющей организацией, а занимаемся управлением дома собственными силами, поэтому и создали ТСЖ (ЖСК). И это тоже следует из понятий 307 п.
Еще раз, медленно и печально: понятия и термины, определенные в 307-м постановлении не распрастраняются на область налоговых правоотношений ТСЖ. Об этом прямо написано в самом начале этого постановления. Находясь в заблуде, не вводите в заблуд других, дабы не нарушать правил настоящего форума...Цитата:
Сообщение от m'm
А я этого никонда и не утверждала, но вот когда разберемся где услуги ,а где членские взносы и начнется налоговый кодекс.
Суды уже давно разобрались. См. вышеприведенные решения.Цитата:
Сообщение от m'm
И как же эти коммунальные платежи зависят от сметы? Вы можете регулировать или каким-то другим способом на них влиять?Цитата:
Я почему так ратую за 86 счет. Ведь мы, как НКО, обязаны составлять смету доходов/расходов по уставной деятельности. И если по уставу мы обязаны собирать ком.платежи и их оплачивать, то почему не внести их в смету? Тогда не будет возникать и никаких вопросов по поводу оказания нами каких-то услуг, которые некоторые очень хотят на нас повесить.
Нет не можете. Поэтому, коммунальные платежи в смету расходов и доходов ТСЖ не входят. Они ведь, никак не зависят от решения правления или общего собрания.
И посудите сами, можно ли их относить к членским взносам, если их платят и члены товарищества, и "нечлены", и не собственники помещений, и это никак не зависит от воли вашего товарищества.
Другое дело, зарплата председателя, буха, сантехника, дежурного электрика, уборщиц и т.д. (если они являются роботниками вашего товарищества).
Вообще, организация ТСЖ целесообразна и экономически эффективна, если оно управлят много-квартиртирным домом.
Вы уж определитесь со своими постами...
Цитата:
Сообщение от Лена У
Выделено мной.Цитата:
Сообщение от Лена У
Одно дело, собор средств за услуги, оказываемые ТСЖ, и совсем другое дело - сбор средств с общем порядке.
УО, например, при наличии соответствующим образом оформленных документов, можно собирать деньги за коммунальные услуги не только обслуживаемого дома... в то время, как ТСЖ такой вариант выйдет боком.
Так что... аккуратнее с формулировками то, в том числе и в уставе. :p
;) Банк нечасто проверяет Вашу деятельность, да и проверяет только два месяца.Цитата:
Сообщение от Лена У
При этом надо помнить, что банк, в отличие от налоговиков, разводом кроликов практически не занимается, посему он обратит внимание только на чужой платеж.
ps: Тем не менее, такое желание организаторов ТСЖ, собирать и "чужие" платежи, приходилось встречать... не Вы первая с этой идеей. ;)
Ага. Этот "общий порядок" определен в ЖК как право ТСЖ заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.Цитата:
Сообщение от BorisG
Сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги не является банковской операцией.Цитата:
Банк нечасто проверяет Вашу деятельность, да и проверяет только два месяца.
Еще раз читаем закон "О банках... " Желательно не через строчку. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
И тем не менее.... Попробуй доказать, что сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги является хоть какой-нибудь из банковких операций, перечисленных в этом, известном тебе, законе....Цитата:
Сообщение от BorisG
:wow: Тут и доказывать то ничего не надо. Сие прямо прописано в законе с середины 98 года ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Пункт статьи указан в цитате выше. Ограничение только для коммерческих, еще раз, введено в прошлом году.
Гы. На таком же основании можно смело утверждать что сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги является валютной операцией...Цитата:
Сообщение от BorisG
А можно уточнить что такое "сбор платы за жилое помещение"? И еще,вы уже определились,что всетаки коммунальная "услуга"?Цитата:
Сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги не является банковской операцией
Ст.155 ЖК РФЦитата:
Сообщение от m'm
Для каких целей?Цитата:
И еще,вы уже определились,что всетаки коммунальная "услуга"?
Да для любых,услуга она и есть услуга.
