На ЖД используется обычный комп, защита - эл. ключом (таблетка как на домофоне) и обычный принтер. Определенной модели, но всё ж обычный. Штрих кодов он не печатает.
Вид для печати
На ЖД используется обычный комп, защита - эл. ключом (таблетка как на домофоне) и обычный принтер. Определенной модели, но всё ж обычный. Штрих кодов он не печатает.
тока с электронными переводами заминочка возникнет, когда доходы ИП считать будет .. или нет? вообще, оплата по квитанции в банке, даже без открытия счета, в Сбере, например, -оптимальный вариант
AviaNavigator, "необычный" принтер всплыл в связи с автом.системой, используемой при продаже театральных билетов. Они действительно юзают термопринтеры (зачем - АХЕЗ).
Что касается защиты эл.ключом, то для ее осуществления к обычному компу надо прицепить еще плату, которая будет считывать данные с этого ключа, ну и софт должен понимать, что ему передают с этой платы. Все это осуществимо, но все это не продается на каждом углу и стоит денег.
А аппаратный ключ HASP не подойдет? Вставляешь в порт и закрываешь доступ к программе набора бланков - выйдет дешевле. Ну. а абсолютной защиты, как все понимают, нема (уж как пытаются защитить 1С, а всякие "сабли" нагло внедряют эмуляторы этого самого ключика). Понимаю, что все эти технологии "органам" до фени, я вот для самообразования почерпнул полезное (респект и уважуха постерам!). :)Цитата:
Что касается защиты эл.ключом, то для ее осуществления к обычному компу надо прицепить еще плату, которая будет считывать данные с этого ключа, ну и софт должен понимать, что ему передают с этой платы. Все это осуществимо, но все это не продается на каждом углу и стоит денег.
Вопрос в том, является ли это существенным признаком "автоматизированной системы". Думаю, что нет.Цитата:
Сообщение от komcat
Является. Существенным признаком является защита системы. В том числе и от подделки данных.Цитата:
Вопрос в том, является ли это существенным признаком "автоматизированной системы".
Вряд ли. Защита это и обычный пароль на windows, например.Цитата:
Сообщение от Над.К
В письме Минфина написано -
Вывод является просто глупостью. Компьютер с соответствующим ПО вполне способен обеспечить "защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа".Цитата:
Поскольку в Положении речь идет не о печатающем устройстве, а о системе, обеспечивающей защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа, что соответствует требованиям, предъявляемым к контрольно-кассовой технике в этой части, простой компьютер для формирования бланков строгой отчетности использован быть не может.
Пароль на винду не защищает от доступа именно к автом.системе. Винда и наша система суть разные вещи, и именно система должна поддерживать свою защиту. Ибо пароль на винду ставить не обязательно, и если на машину с незапароленной виндой поставить авт.систему без защиты, то это будет уже нарушением требований к системе.
А какие проблемы спец. программе для работы с БСО иметь защиту паролем?
Нет, это Вам только кажется. Тем более что пароль на виндах вскрывается на раз. И защита должна быть не программного обеспечения, а самой системы. В том числе и от механического доступа, скажем так.Цитата:
Вряд ли. Защита это и обычный пароль на windows, например.
Ой, не надо сказки рассказывать. Любой программист подделает в компьютере информацию так, что потом следов не найти. Попробуйте это сделать с ККМ, имеющей фискальную память и защиту. Именно это и имеет ввиду Минфин.Цитата:
Компьютер с соответствующим ПО вполне способен обеспечить "защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа".
Если начать печатать БСО на домашних компах, то никто никогда не узнает, украли Вы выручку или нет! И сколько реально доходов Вы получили.
Не вижу повода для дальнейшей дискуссии. По кругу можно до бесконечности ходить (
Перепрошивают только так, увы... :(Цитата:
Попробуйте это сделать с ККМ, имеющей фискальную память и защиту.
tit, насколько я знаю, перепрошивают ее в ЦТО, сами пользователи перепрошить ничего не могут. А любое использование простого компа для печати БСО позволяет любому человеку, мало-мальски умеющему обращаться с компом (даже не обязательно программисту) залезть в базу и походить по ней ногами.
ЭКЛЗ перепрошить еще никому не удалось.Цитата:
Сообщение от tit
Короче, проще приобрести ККМ, чем затевать печать БСО автоматизированной системой... :)
Larky, как минимум значительно дешевле:)
На ЭКЛЗ такой защиты нет: если ее состояние можно изменять в процессе работы ККТ, то что прпятствует таким изменнениям при подключении ее к компу через соответствующий интерфейс?Цитата:
Сообщение от Над.К
Только маленькое замечание -
абсолютно любой электронный прибор можно взломать так или иначе - или снаружи или изнутри.Цитата:
Сообщение от Над.К
Криптография... Есть такая наука... :) Расшифровать можно любую шифровку, это дело времени... Но будет ли резон в ней при подборе ключа лет хотя бы этак через 50? :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Я, собственно, почему ввязался... На одном из ИТ-форумов постер привел выдержку из решения суда по поводу этой самой перепрошивки, осуществленной неоднократно одним русским народным умельцем (к сожалению, ссылку не могу дать, но не выдумываю!). Что такое ЭКЛЗ с точки зрения ширнармасс? Контроллер и планка памяти. Он этот контроллер и расшифровал методом "черного ящика": подаешь сигнал-смотришь, что на выходе. И начал паять свои ЭКЛЗ, от клиентов отбоя не было. Талант засыпался на реализации, кто-то (возможно. конкурент) стукнул. Такая вот история...Цитата:
ЭКЛЗ перепрошить еще никому не удалось.
Это да. Разрядность стойкого ключа - от 128 бит, но и ресурсы аппаратные и программные соответственные. Подозреваю, что в этих железяках ККТ разрядность что-нибудь не выше 32 бит, хотя мнение мое, конечно, непросвещенное.Цитата:
Криптография... Есть такая наука...
;)
Мы не говорим о взломе, когда будет видно, что систему взломали. Мы говорим о проникновении в систему и измении в ней данных. Причем таким образом, чтобы этого не было видно ни снаружи системы, ни внутри программного обеспечения. Попробуйте так обезопасить свой компьютер, как ККМ ;)Цитата:
абсолютно любой электронный прибор можно взломать так или иначе - или снаружи или изнутри.
А чего тогда нам тут мозги пудрят?Цитата:
Сообщение от Над.К
В схемотехнике ЭКЛЗ нет никаких тайн. Протокол общения с ЭКЛЗ является открытым, чтобы производители ККМ могли спокойно писать софт для общения кассы с ЭКЛЗ. Поэтому нет никакой проблемы склепать устройство, "похожее" на ЭКЛЗ.
А защита ЭКЛЗ основана именно на криптопроцессоре, о котором уже упомянул LARKY. Можете посмотреть на любой чек с ККМ с ЭКЛЗ. Внизу два число: порядковый номер документа и справа КПК - криптографический проверочный код. Так вот, для того чтобы правильно рассчитать этот код, потребуется ,как уже было сказано, лет пятьдесят.
Но ведь если БСО зарегистрированы в книге учета расходов и доходов, и находяться на руках у клиентов то какой имеет смысл печатать "лишние" бланки и занижать прибыль?:DЦитата:
Сообщение от Над.К
Ведь тогда можно просто "забыть" выдать БСО, или вообще не регистрировать сделку и пр. По большому счету можно заказать 1000 экземпляров БСО в типографии, какие то использовать по своему усмотрению, что-то выкинуть в корзину и пр. :(
Для этого и нужна компьютерная программа?Цитата:
Сообщение от Aleks65
Про какой именно код Вы говорите?
ДЛя этого они должны быть там зарегистрированы при выдаче БСО клинту. И каким образом налоговая будет искать клиентов и выяснять, дали им БСО или нет? И если дали, нет ли БСО с двумя одинаковыми номерами, при том, что в книге зарегистрирован только один бланк с этим номером.Цитата:
Но ведь если БСО зарегистрированы в книге учета расходов и доходов, и находяться на руках у клиентов то какой имеет смысл печатать "лишние" бланки и занижать прибыль?
Не можете Вы просто так выкинуть в корзину. Они все пронумерованы, и в документах от типографии эта нумерация указывается. Испорченные бланки списываются по актам, ничего просто так в корзину не выкидывается.Цитата:
. По большому счету можно заказать 1000 экземпляров БСО в типографии, какие то использовать по своему усмотрению, что-то выкинуть в корзину и пр.
Я и говорю - зарегистрировали БСО в книге учета доходов и расходов.Цитата:
Сообщение от Над.К
Все бланки под номерами. Сто штук заполнили, еще 50 допечатали :D
и ... продолжаем спокойно работать!:D
Столяр, так как контролировать-то, не напечтали ли Вы 10 штук бланков под одним номером? Клиент-то знать не знает, зарегистрирован у Вас бланк или нет. Ему дали квитанцию, он уже счастлив ;) А записали-ли эту квитанцию в книгу ему не ведомо, да он и знать про неё не знает.
Столяр, автоматизированная система, которая соответствует требованиям постановления 359, как раз не дает допечатывать бланки от балды. В любой момент проверяющие могут потребовать инфу из этой системы о количестве распечатанных бланков, и это количество должно совпасть с количеством учтенных бланков.
Над.К! ........ ну мы же все честные тут собрались!Цитата:
Сообщение от Над.К
Огромное СПАСИБО:yes::yes::yes::yes::yes: за краткий и понятный ответ!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от komcat
Вся "фишка" в программе "слежения" не дающей печатать больше одного бланка с ОДНИМ номером!
:D:D:D
