Альтернатива 1С ?

Цитата:

---

Сообщение от 137

бух учет и автоматизация его это разные вещи. если программа так сумбурна что с 2 высшими надо еще и курсы для ее освоения пройти, то это то же самое что наш автопром. чтобы ездить надо не только уметь водить но еще и ремонтировать.

---

Обычная эволюция программы. Простые программы, как формы жизни, не конкуренты сложным, но имеют свою нишу и право на жизнь.
Первые самолеты были этажерками с канатами. Пилоты начала 20 века, боюсь, даже не поймут куда попали, если окажутся в кабине современного реактивного самолета. Можно летать на "кукурузниках". Иногда даже нужно. Но если нужно в другой город, то проще, дешевле и комфортнее на современном самолете.

Так же и с 1С. Она сложнее и тяжелее в восприятии, чем Excel. Но один раз освоив сложный инструмент КПД вырастит в разы.
Боюсь, что реально нужно два образования. Но для конкуренции с SAP и иже с ними 1С приходится усложняться.
Заметьте при этом! Цена не растет вслед за сложностью.

Сложность - она штука относительная! Увидел первый раз - ой, сложно, баланса нету, кнопок нету, куда метаться!?!?! Сделал одну операцию раз 10, освоился - оказывается "легкотня какая!". Все дело в том, что километры кода и некоторые лишние на взгляд дилетанта "телодвижения" связаны именно с универсальностью и поддержкой всех исторических изменений в законодательстве и ПБУ. То есть один и тот же документ делает правильные проводки за все периоды. Так что проблемы на самом деле нет. Проблема как всегда в головах.... если не писать мимо унитаза, то все будет хорошо! (простите за вольный перефраз)

Цитата:

---

Сообщение от knp

Любым, подтверждающим факт обучения по специальности со сдачей квалификационного экзамена по предмету "бух.учет".

---

А Вы правда думаете, что без аттестата никуда? ;) Я вот сходу могу Вам назвать нескольких людей на форуме, из наиболее грамотных, которые никакого подобного аттестата не имеют вовсе. И ровно наоборот - огромное количество пользователей этот самый аттестат имеют, однако задают вопросы как оприходовать ОС или внести УК. Так что не в бумажке дело.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Бывают гениальные самоучки, но чаще от самообразования "одни убытки"

---

Что-то я у себя никаких убытков не нахожу :) Одни прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А Вы правда думаете, что без аттестата никуда? ;) Я вот сходу могу Вам назвать нескольких людей на форуме, из наиболее грамотных, которые никакого подобного аттестата не имеют вовсе. И ровно наоборот - огромное количество пользователей этот самый аттестат имеют, однако задают вопросы как оприходовать ОС или внести УК. Так что не в бумажке дело.
Что-то я у себя никаких убытков не нахожу :) Одни прибыли.

---

Нет, как я уже писал, бывают блестящие самоучки. Бывают "профессионалы" с бумажками типа "прослушал(-а)".
Мое мнение, что к бухучету можно допускать после сдачи экзаменов. Как с правами. Учись - где хочешь. Но экзамен будь добр сдать.

Профессиональные ассоциации так и работают.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Нет, как я уже писал, бывают блестящие самоучки.

---

Т.е. у нас на форуме повышенная концентрация таких, да? :)

Цитата:

---

Мое мнение, что к бухучету можно допускать после сдачи экзаменов.

---

Фигня эти Ваши экзамены. Судя по тому, сколько сдавших эти экзамены не знают, что такое ОС и простейшую проводку сделать не могут
Бухучет не просто зазубренная теория при этом, но и практика. Которой нигде в ВУЗах не учат.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Т.е. у нас на форуме повышенная концентрация таких, да? :)
Фигня эти Ваши экзамены. Судя по тому, сколько сдавших эти экзамены не знают, что такое ОС и простейшую проводку сделать не могут
Бухучет не просто зазубренная теория при этом, но и практика. Которой нигде в ВУЗах не учат.

---

Ой! Я наверно не так выразился. Не ВУЗ! Нет. Профессиональные курсы. Профильное базовое высшее - не в счет. Там "прослушивают" курс и решают задачи про сферического коня в вакууме. Я например про курсы членов IFAC.

Я общаюсь не с одним десятком бухгалтеров. По опыту могу сказать, что имея за плечами сданные профессиональные экзамены мы разговариваем очень быстро и по-существу. А вот когда за плечами "ну я же 10 лет бухгалтер, что вы меня учите" - становиться, порой, очень грустно.
Бывают блестящие исключения, которые только доказывают общее правило ;)

Цитата:

---

Сообщение от knp

Профессиональные курсы

---

Это еще смешнее :)
И да, спасибо, не надо так заботиться о бухгалтерах. Мы как-нибудь без специальных обязательных курсов проживем. Нам еще не хватало одних нахлебников, которых, собственно, много лет мечтает всучить Минфин.

Цитата:

---

Я например про курсы членов IFAC

---

Совершенно бессмысленная вещь в нашей стране для подавляющего большинства бухгалтеров

Цитата:

---

Сообщение от knp

становиться, порой, очень грустно.

---

То, что бухгалтер не всегда может изъясниться с программистом, не означает, что он плохой бухгалтер.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это еще смешнее :)
И да, спасибо, не надо так заботиться о бухгалтерах. Мы как-нибудь без специальных обязательных курсов проживем. Нам еще не хватало одних нахлебников, которых, собственно, много лет мечтает всучить Минфин.

Совершенно бессмысленная вещь в нашей стране для подавляющего большинства бухгалтеров

То, что бухгалтер не всегда может изъясниться с программистом, не означает, что он плохой бухгалтер.

---

Я не про изъяснения с программистом. Я про знание своей предметной области. Как можно воспринимать "главного бухгалтера с опытом работы 10 лет", если он в одну кучу кидает и затраты и расходы и каждый раз пытаешься выяснить о чем в данный момент идет речь. Или когда автотранспорт для перепродажи учитывают как ОС, а не как товар. На вопрос "почему?" отвечают, что "что вы глупости спрашиваете, ведь автомобиль - он дорогой, больше 40,000". Что тут ответить? Принести ПБУ и НК РФ? Так вообще злобу затаят.

Помните период, когда для оценщиков ввели обязательное участие в саморегулирующихся организациях с условием сдачи единого квалификационного экзамена? Ну так вот. Если мне не изменяет память сдало ТОЛЬКО 10%. А остальные 90 "профессионалов". Они то как услуги оказывали?

С другой стороны, я с Вами отчасти согласен. Для компаний малого бизнеса специальная квалификация бухгалтера не нужна. Но, как мне кажется, нужен какой-то порог или по выручке, или по виду деятельности.

Мне - бухгалтеру- руководство задает вопрос, на который я "не знаю" ответа....
Обязанность это или не обязанность - переходить на новую версию 1С, рекламируюмую 1С-никами?

* я в шоке...по моему бухучет хоть на бумаге веди...кто может нас обязать пользоваться или не пользоваться 1С, новой или не новой версией. Я что то ничего не пойму...*

может 1 С-ники не будут обновлять "старые" версии? и нам просто "придЁтся" работать в "новых"?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Мне - бухгалтеру- руководство задает вопрос, на который я "не знаю" ответа....
Обязанность это или не обязанность - переходить на новую версию 1С, рекламируюмую 1С-никами?

* я в шоке...по моему бухучет хоть на бумаге веди...кто может нас обязать пользоваться или не пользоваться 1С, новой или не новой версией. Я что то ничего не пойму...*

может 1 С-ники не будут обновлять "старые" версии? и нам просто "придЁтся" работать в "новых"?

---

В некотором роде это вопрос религиозных предпочтений. Если сильно давить на психику, то да, переходить, ибо современно, соответствует всем требованиям и т.д. но лучше сесть, спокойно разобраться, посчитать все плюсы и минусы. Хотя лично у меня минусов уже нет, ибо привык, освоился, "лучше ничего не бывает".

Цитата:

---

Сообщение от knp

и затраты и расходы

---

ВИдите ли, у большинства организаций затраты равны расходам. А теоретическая экономика в практической бухгалтерии мало кому интересна. Особенно в нашей стране, где у большинства фирм учет рисованный и не по вине бухгалтера.

Цитата:

---

Сообщение от knp

и каждый раз пытаешься выяснить о чем в данный момент идет речь

---

А зачем? Я просто даже не представляю, зачем программисту выяснять этот вопрос? Учить теории бухгалтера собрались? :)
И да, программист не должен учить бухгалтера вести бухгалтерию. Грубо говоря, не надо лезть не в своё дело. Безграмотный бухгалтер проблема работодателя и чаще всего его вина. Потому что все хотят за 3 копейки, а так не бывает :(

Цитата:

---

Сообщение от knp

. Но, как мне кажется, нужен какой-то порог

---

А давайте для программистов устроим порог? Ну что бы не выдавали вредные идеи? ;)

спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ВИдите ли, у большинства организаций затраты равны расходам. А теоретическая экономика в практической бухгалтерии мало кому интересна. Особенно в нашей стране, где у большинства фирм учет рисованный и не по вине бухгалтера.

А зачем? Я просто даже не представляю, зачем программисту выяснять этот вопрос? Учить теории бухгалтера собрались? :)
И да, программист не должен учить бухгалтера вести бухгалтерию. Грубо говоря, не надо лезть не в своё дело. Безграмотный бухгалтер проблема работодателя и чаще всего его вина. Потому что все хотят за 3 копейки, а так не бывает :(

А давайте для программистов устроим порог? Ну что бы не выдавали вредные идеи? ;)

---

А такой порог есть. Если 1Сник говорит, что он профессионал, то он сможет с легкостью предоставить доказательство - сертификат на 1С:Специалист. Открою секрет. Чтобы его получить, нужно постараться. На первом этапе нужно ответить на 14 случайных вопросов из ~600 с двумя возможными ошибками и получить 1С:Профессионал. В принципе, их можно вызубрить. :)
На втором - решить задачу на время причем так, как это требует 1С. Если свое решение не соответствует методологии, то есть "горбатого к стене", то экзамен проваливается. Стоимость попытки 1000 рублей.

Если у 1Сника нет квалификации 1С:Специалиста, то его нельзя допускать к крупным решениям. Без квалификации 1С:Профессионал с ним даже разговаривать нельзя. Гоните таких в шею.

А про 3 копейки Вы правы... Есть такая тема....

P.S.
"Затраты" и "расходы".... Эх..... Когда бухгалтер начинает делать декларацию по прибыли, то чаще всего 1С выступает формой а-ля Excel для декларации. Данные заносятся ручками. При попытке показать на сквозном примере, что 1С великолепно считает налог на прибыль у многих округляются глаза. И оказывается можно принять пьянку директора в БУ, но не принимать к НУ и при этом не шаманить с ручными проводками. ;) Ну это так, к слову.

Обычная практика во франче - кинуть "на баррикады" студента, как справится, так и отправляют сдавать на Профа и Спеца. Говорить о качестве специалиста не приходится. У меня сертификаты есть и те и те, но гораздо больше пользы оп Профа, чем от Спеца. Решить проблему в программе можно множеством разных способов, и многие из них даже будут работать и работать правильно. Но! ПРАВИЛЬНО внедрить/настроить/обучить может только профессионал. Или как их теперь называют - консалтер. За почти те же деньги, что и программирование, проблема решается настройкой программы и обучением бухгалтеров.

Цитата:

---

Сообщение от knp

А такой порог есть. Если 1Сник говорит, что он профессионал, то он сможет с легкостью предоставить доказательство - сертификат на 1С:Специалист

---

Ну и что? Для работы это не является обязательным. У бухов тоже есть куча всяких организаций, выдающих бумажки ))

Цитата:

---

Сообщение от knp

Если у 1Сника нет квалификации 1С:Специалиста, то его нельзя допускать к крупным решениям.

---

А в главбухи крупных фирм тоже абы кого не берут :)

Цитата:

---

Сообщение от knp

. Когда бухгалтер начинает делать декларацию по прибыли, то чаще всего 1С выступает формой а-ля Excel для декларации. Данные заносятся ручками.

---

Потому что программе не доверяют. И правильно делают. Уж сколько случаев было программных косяков... Хороший нормальный главбух никогда на 100% не доверится программе. Потому что он именно бухгалтер, а не оператор 1С ;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним64

Обычная практика во франче - кинуть "на баррикады" студента, как справится, так и отправляют сдавать на Профа и Спеца. Говорить о качестве специалиста не приходится. У меня сертификаты есть и те и те, но гораздо больше пользы оп Профа, чем от Спеца. Решить проблему в программе можно множеством разных способов, и многие из них даже будут работать и работать правильно. Но! ПРАВИЛЬНО внедрить/настроить/обучить может только профессионал. Или как их теперь называют - консалтер. За почти те же деньги, что и программирование, проблема решается настройкой программы и обучением бухгалтеров.

---

+
Вот это-то я и пытаюсь донести на форуме! Программист в 1С - это брак в работе консалтинга.
Кстати, теперь есть и "Специалист-консультант". Отдельная квалификация для аналитика-консультанта по решению.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну и что? Для работы это не является обязательным. У бухов тоже есть куча всяких организаций, выдающих бумажки ))

А в главбухи крупных фирм тоже абы кого не берут :)

Потому что программе не доверяют. И правильно делают. Уж сколько случаев было программных косяков... Хороший нормальный главбух никогда на 100% не доверится программе. Потому что он именно бухгалтер, а не оператор 1С ;)

---

Наличие сертификата от "производителя" - это хотя бы гарантия того, что у вас не школьник, который первый раз видит программу, а человек, который потратил и время, и деньги, чтобы получить независимое подтверждение того, что он знает программу.

Про доверие к программе.

Одно дело проверить отчетность на связность, наличие ошибок по-существу, а другое дело сделать отчет вручную, потратив кучу времени и внеся свои же человеческие ошибки :-)

Безусловно нельзя слепо доверять программе. Я таких "умников" встречал часто, которые говорят "ну как же! программа же посчитала".
То что программа не настроена или есть ошибки в "первичке" они допустить не могут.

Кстати, сегодня поднял тему профессионального экзамена для бухгалтера. Фирма - управляющая компания, сдающая площади 3-х БЦ в аренду.
Главбух всеми руками и ногами оказался за ;)

Цитата:

---

Сообщение от knp

Наличие сертификата от "производителя" - это хотя бы гарантия того, что у вас не школьник,

---

Да сертификат нарисовать можно, никакая это не гарантия.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Главбух всеми руками и ногами оказался за

---

Это её личные проблемы. Может куда-нить пойти и сдавать. Если делать нечего

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да сертификат нарисовать можно, никакая это не гарантия.

Это её личные проблемы. Может куда-нить пойти и сдавать. Если делать нечего

---

Сертификат имеет номер. Он именной. Его по базе проверить можно. Это очень хорошая страховка :-)
Знаю бухгалтера средней руки компании, которая в РФ открыла филиал.
У нее обязанность слушать ежегодно курсы по 40 часов по бухучету и управленческому учету (sic!)
Нет курсов (за счет фирмы разумеется) - нет премий.

Цитата:

---

Сертификат имеет номер. Он именной. Его по базе проверить можно.

---

Ну сами подумайте, ну приходит одноэсник в маленькую фирму, ну кто будет по каким-то базам проверять сертификаты??? А средние и крупные фирмы имеют либо своих людей в штате, либо работают с фирмами.

Цитата:

---

Сообщение от knp

У нее обязанность слушать ежегодно курсы по 40 часов по бухучету и управленческому учету (sic!)

---

Выкинутые даром деньги. Потому что на этих курсах в большинстве своём толком ничего не преподают. Это банальное выкачивание денег. И обсуждали это в форуме сто раз. Просто иностранные компании об этом не знают и наивно считают, что у нас в учебных заведениях и на курсах чему-то учат.
Никому, кроме тех, кто собирается зарабатывать деньги на всяких сертификациях, экзаменах и пр., это не нужно. Это просто кормушка для кого-то. Что очень хорошо показал в своё время ИПБ и подобные организации
Поэтому если кто-то желает их кормить, может это делать по добровой воле. А призывы делать это обязательным, извините, смотрятся просто дико.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Сертификат имеет номер. Он именной. Его по базе проверить можно. Это очень хорошая страховка :-)
Знаю бухгалтера средней руки компании, которая в РФ открыла филиал.
У нее обязанность слушать ежегодно курсы по 40 часов по бухучету и управленческому учету (sic!)

---

вообще-то выдача (за довольно приличные деньги) красивого номерного-именного сертификата (с проверкой по базе и т.п.) с последующими ежегодными (платными) 40-часовые курсами - старый и достаточно широко известный среди бухгалтеров способ разводки лохов.

если мне не изменяет склероз, этой системе уже около 15 лет. странно, что некоторые на неё ещё ведутся.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну сами подумайте, ну приходит одноэсник в маленькую фирму, ну кто будет по каким-то базам проверять сертификаты??? А средние и крупные фирмы имеют либо своих людей в штате, либо работают с фирмами.

Выкинутые даром деньги. Потому что на этих курсах в большинстве своём толком ничего не преподают. Это банальное выкачивание денег. И обсуждали это в форуме сто раз. Просто иностранные компании об этом не знают и наивно считают, что у нас в учебных заведениях и на курсах чему-то учат.
Никому, кроме тех, кто собирается зарабатывать деньги на всяких сертификациях, экзаменах и пр., это не нужно. Это просто кормушка для кого-то. Что очень хорошо показал в своё время ИПБ и подобные организации
Поэтому если кто-то желает их кормить, может это делать по добровой воле. А призывы делать это обязательным, извините, смотрятся просто дико.

---

Ваша позиция мне понятна. Но вот вопрос, а как проверить квалификацию бухгалтера или программиста? Опросник? Кто сделает такой опросник, который охватит все нужные темы с нужным уровнем знаний? Тесты на месте? Опять же как это сделать технически?
А как быть уверенным, что бухгалтер в курсе изменений законодательства? Как быть уверенным, что бухгалтер применяет новые методики, позволяющие быстрее искать ошибки, быстрее и качественнее сдавать отчетность?

Ясно, что курсы курсам рознь. Камень в огород ИПБ - избитая тема. Но могу привести контрпример на личном опыте.
Курсы одного из членов ИПБ. Разбор участка з/п. Тема расчета СДЗ: ясно, понятно, примеры расчета, ссылки на нормативные документы.
А с другой стороны бухгалтер, для которого "средний дневной заработок" - непонятный термин. Пример из моей практики. Как она считает больничный и отпускные? Я не стал выяснять. Я отказался от проекта. Я испугался, после того как мне сказали про двадцатилетний стаж :) Получился разрыв шаблона. Что это за опыт такой?

Другой пример. Бухгалтер одной фирмы рассказывал директору про ужасные проблемы. Она билась в истерике, требуя чтобы номер счета, номер накладной и номера СЧФ должны быть идентичными. Она заколебала весь отдел продаж. Причем тут экзамены? Да просто она бы их не сдала, с таким подходом к предмету. А после сдачи, не несла бы такую пургу. Хотя бывают исключения. :)

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

вообще-то выдача (за довольно приличные деньги) красивого номерного-именного сертификата (с проверкой по базе и т.п.) с последующими ежегодными (платными) 40-часовые курсами - старый и достаточно широко известный среди бухгалтеров способ разводки лохов.

если мне не изменяет склероз, этой системе уже около 15 лет. странно, что некоторые на неё ещё ведутся.

---

Чем сама по себе бумажка об успешном решении экзаменационных задач может быть плоха? Во всем мире курсы повышения квалификации это норма. Послевузовское образование платное.

Наши бухи как один раз отучились (да и то может быть) так и продолжают использовать устаревшие знания. Неоднократно встречал учет, который настраивался бухом давно ушедшим на пенсию. На вопрос почему так ведется учет мне отвечают: "а так пошло с сотворения мира".
Ладно кривой учет ведут никому не нужный, так еще других напрягают.

Дорогую расходку для принтера в качестве ОС не встречали? А я видел. На немой вопрос получил ответ - он же дорогой.

Безусловно сертификаты и курсы не панацея. Но левых бухов поубавиться. Порядка станет больше. Хотя бы будут дрессированные.

Кстати, надеюсь против экзаменов для пилотов и их курсов повышения квалификации никто не выступает? :)
Квалификационный экзамен для участника рынка ценных бумага или для оценщиков ввели. Разве плохо кому-то стало?

Если человек "считает деньги" и сдает отчетность, за ошибки в которой можно не только штраф получить, то может он подтвердит, что он знает, что "дебет слева, а кредит справа" еще каким-нибудь образом, кроме как голословным утверждением? Или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от knp

Другой пример. Бухгалтер одной фирмы рассказывал директору про ужасные проблемы. Она билась в истерике, требуя чтобы номер счета, номер накладной и номера СЧФ должны быть идентичными. Она заколебала весь отдел продаж.

---

полагаю, что такая нумерация может быть достаточно удобной для пользователя. и если программа легко и просто настраивается на это (без 120-часовых курсов для аттестованного буха и суперкрасивых сертификатов сопровождателя), это ей только в плюс.

Цитата:

---

Причем тут экзамены? Да просто она бы их не сдала, с таким подходом к предмету. А после сдачи, не несла бы такую пургу.

---

да уж... похоже, вы недостаточно общались с обладательницами Аттестата Профессионального Бухгалтера
:(

Цитата:

---

Сообщение от knp

Но вот вопрос, а как проверить квалификацию бухгалтера или программиста?

---

А как проверяют квалификацию других работников? Профессий полно, почему вдруг именно к этим такое у Вас внимание?

Цитата:

---

Сообщение от knp

А как быть уверенным, что бухгалтер в курсе изменений законодательства?

---

А Вы правда считаете, что бумажка с названием Сертификат дает уверенность, что обладатель сей бумажки в курсе изменений? :D

Цитата:

---

Сообщение от knp

что бухгалтер применяет новые методики, позволяющие быстрее искать ошибки, быстрее и качественнее сдавать отчетность?

---

Чего-чего? Какие новые методики в поиске ошибок?

Цитата:

---

Сообщение от knp

Как она считает больничный и отпускные? Я не стал выяснять

---

Правильно сделали, это не Ваша проблема. А считает она просто, нажимая кнопочки в программе.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Причем тут экзамены? Да просто она бы их не сдала, с таким подходом к предмету.

---

Вы поймите, наконец, что в стране десятки тысяч бухгалтеров. Из них любят свою работу и желают узнавать что-то новое единицы. Ну не сдаст 90% бухгалтеров экзамены (хотя это фантастика, да) и что будет? Все организации резко уволят бухгалтеров? А кто работать-то будет? :0
А знаете, почему фантастика? Потому что те, кто будет принимать экзамены, не будут всё это делать бесплатно, они деньги за это будут брать. И потому сдадут все, кто заплатит. Квалификация никого от этого не повысится, зато повысится материальное благополучие отдельных лиц, особенно чиновников, которые создадут очередную структуру и примут туда родственников, друзей и прочих особо нуждающихся
Мы это всё проходили и не один раз.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Чем сама по себе бумажка об успешном решении экзаменационных задач может быть плоха?

---

Тем, что она ни о чем. Она никак не отражает уровень грамотности того, кто её получил. И очень странно, что Вы этого не понимаете :(

Цитата:

---

Сообщение от knp

Наши бухи как один раз отучились (да и то может быть) так и продолжают использовать устаревшие знания.

---

Прежде всего не надо говорить про всех бухов. Вам никто не давал права оскорблять скопом всех бухгалтеров.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Хотя бы будут дрессированные.

---

А вот за такие слова можно было бы и получить впрямую по физиономии. Если бы Вы посмели это высказать в присутствии бухгалтеров в оффлайне. Бухгалтеры, как и другие люди, не дрессированные собачки.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Кстати, надеюсь против экзаменов для пилотов и их курсов повышения квалификации никто не выступает?

---

А не надо ставить на один уровень профессии, от которых зависят жизни людей, с профессиями, от которых зависит всего лишь благополучие собственников бизнеса.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Квалификационный экзамен для участника рынка ценных бумага или для оценщиков ввели. Разве плохо кому-то стало?

---

А кому от этого стало сильно хорошо, кроме тех, кто эти экзамены принимает?
Я понимаю, что у некоторых чиновников в стране прям мечта, устроить для бухгалтеров что-нибудь такое, чтобы начать собирать с них деньги. Это ж клондайк какой! Но когда подобные мысли высказывает человек, который не имеет отношение ни к собиранию этих денег, ни к бухгалтерии вообще, это как минимум странно.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Или я не прав?

---

Не правы. Абсолютно не правы.

Вот все и стало на места. 1С - это высший пилотаж для бухгалтера, не выучил, не знаешь, все ты не специалист. А то что для бухгалтера необходим понятный и настраиваемый инструмент для ведения БУ и НУ для специалистов 1С это не догма, а так хотелки бухов. Исторически так сложилось и так увидели програмеры от 1С и все будьте так добры уважаемые бухгалтера забудьте ПБУ и прочие желания, берите в руки желтую коробочку и изучайте 1С технологию по ведению учета и будет вам счастье. Такова жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Не правы. Абсолютно не правы.

---

Я Вас понял.
Как мне кажется, у нас просто разный опыт. По долгу службы, я общаюсь с десятками бухгалтеров в разных предприятиях. Я не программист 1С. Я помогаю руководству в автоматизации бизнеса, где один из участков - бухгалтерия.

И этот опыт говорит о том, что если за спиной у бухгалтера висит в рамочке сертификат или свидетельство и человек ежегодно посещает курсы повышения квалификации, то бухгалтерия не встает железобетонной стеной на пути автоматизации, охотно учится и успешно осваивает новую программу, зачастую помогая всей фирме.

Если же о квалификации говорит лишь "10 лет безупречной работы на этом предприятии", то первые трудности возникают именно с бухгалтерией. Человек окостеневает в таком случае боится всего нового, держится за ту методику, которая им была освоена давным давно.

Это мой опыт. И исходя из него я и являюсь сторонником квалификационных экзаменов.

Цитата:

---

Сообщение от Listrat

Вот все и стало на места. 1С - это высший пилотаж для бухгалтера, не выучил, не знаешь, все ты не специалист. А то что для бухгалтера необходим понятный и настраиваемый инструмент для ведения БУ и НУ для специалистов 1С это не догма, а так хотелки бухов. Исторически так сложилось и так увидели програмеры от 1С и все будьте так добры уважаемые бухгалтера забудьте ПБУ и прочие желания, берите в руки желтую коробочку и изучайте 1С технологию по ведению учета и будет вам счастье. Такова жизнь.

---

Для бухгалтера нужны знания и квалификация. А то на чем он считает - вторично. Хоть в тетрадке. Я уже неоднократно писал, что 1С - это один из инструментов. Про курсы и тесты я писал не по 1С, а по бух.учету.

Цитата:

---

Сообщение от knp

+
Вот это-то я и пытаюсь донести на форуме! Программист в 1С - это брак в работе консалтинга.
Кстати, теперь есть и "Специалист-консультант". Отдельная квалификация для аналитика-консультанта по решению.

---

Дело в том, что 1С - это "усредненный" учет, универсальный бизнес. Но как не бывает автоматов по бритью мужских бород, усов и т.д., так и не бывает программы, подходящей всем и сразу (из коробки). Поэтому и востребованы программисты 1С. Любые хотелки, любые усовершенствования, ускорение работы, и всяческие плюшки в виде бонусов )))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним64

Дело в том, что 1С - это "усредненный" учет, универсальный бизнес. Но как не бывает автоматов по бритью мужских бород, усов и т.д., так и не бывает программы, подходящей всем и сразу (из коробки). Поэтому и востребованы программисты 1С. Любые хотелки, любые усовершенствования, ускорение работы, и всяческие плюшки в виде бонусов )))

---

Сколько людей, столько и мнений. И это замечательно, а то было бы все очень грустно и однообразно. В деле консалтинга/программирования главный критерий это отсутствие оттока клиентов и рентабельность бизнеса.
Если "усовершенствования и хотелки" востребованы и оплачиваются, то это лучше для двух сторон, чем внедрение типовой конфигурации с изменением сложившихся бизнес-процессов. Мне же по душе второй подход, поэтому для меня программист - это мой брак в работе :)

Цитата:

---

Сообщение от knp

Сколько людей, столько и мнений. И это замечательно, а то было бы все очень грустно и однообразно. В деле консалтинга/программирования главный критерий это отсутствие оттока клиентов и рентабельность бизнеса.
Если "усовершенствования и хотелки" востребованы и оплачиваются, то это лучше для двух сторон, чем внедрение типовой конфигурации с изменением сложившихся бизнес-процессов. Мне же по душе второй подход, поэтому для меня программист - это мой брак в работе :)

---

Из моего личного опыта - лет 10 назад, или даже больше, когда 1С 77 бухгалтерия была еще "маленькой и глупенькой", барышня, сидевшая на банке заметила одну странность - после загрузки выписки и расставления счетов 60,62,76 .... если вдруг появлялась необходимость изменить счет, то все нажитые непосильным поиском контрагенты и договора начисто стирались! ((( Непорядок!!! Ну я нашел этот момент, исправил, и как раз на одном одинэсовском форуме кто-то клич кликнул "а давайте все дружно сделаем 1С лучше!". Ну я написал про эту проблему, и вскорости вышел релиз, где этот баг пофиксили ))) Мелочь, а приятно! Внимание - вопрос! "Как ты без участия программиста законсалтишь этот участок?". Юзверь будет недоволен... Работу не примет, денег не заплатит! ))))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним64

Дело в том, что 1С - это "усредненный" учет, универсальный бизнес. Но как не бывает автоматов по бритью мужских бород, усов и т.д., .........

---

хмм... про 1с и бритьё - это к месту, да.

Цитата:

---

-мы придумали автомат для бритья! засовываете голову вот в эту дырку, автомат все делает сам! и в результате получаете идеальную выбритость!
-так как это можно? у всех же головы разные, геометрия, подбородки, скулы и пр...
-ну, это только перед первым бритьём

---

Цитата:

---

Сообщение от Listrat

Исторически так сложилось и так увидели програмеры от 1С и все будьте так добры уважаемые бухгалтера забудьте ПБУ и прочие желания, берите в руки желтую коробочку и изучайте 1С технологию по ведению учета и будет вам счастье. Такова жизнь.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним64

Но как не бывает автоматов по бритью мужских бород, усов и т.д., так и не бывает программы, подходящей всем и сразу (из коробки)....

---

Ну, прямо анекдот!
На выставке автоматизации любопытствующий посетитель осматривает автомат для бритья:
- Вот сюда вставляете голову и автомат Вас бреет! - разливается соловьем представитель фирмы.
- но ведь лица у всех разные! - Возмущается "клиент".
- Первый раз - да, - парирует представитель разработчика ( сиречь - продавец "желтой коробки").

Достоинство "Один-эса" в топорности его работы ! Жесткий алгоритм не позволяет делать "рюшечки, виньеточки и канавочки" на бревне, которое называется бухучетом.
Отсюда - любой управляющий и проверяющий (от Москвы до самых до окраин), найдет нужное ему в нужном месте.
Однако, как обычно, достоинство , помноженное на количество, порождает недостатки. Весь хозяйственный процесс нельзя уложить
в жесткое Прокрустово ложе. И обрубать - нельзя! При этом, чем крупнее предприятие, чем шире его хозяйственная деятельность, тем теснее ему становится в рамках. Закономерно!
Вот тут и встает вопрос о возможности платформы , на которой написано ПО, адаптироваться к реалиям пользователя.
Если что-то можно "прикрутить" - хорошо! Если - нет, плохо!
Особый момент - отчетность. Внутренняя . Чаще всего самые большие проблемы возникают не от "хотелок бухгалтеров",
а от требований руководства - показать жизнь предприятия в том разрезе, который отсутствует как "в поставке", так и ... в здравом смысле.
Т.е. требуется "наковырять" данные, сделать анализ ( если получится) из отдельных лоскутков...

Альтернативы:
Вот тут на наш рынок лезут западные системы, ориентированные именно на такие задачи.
Наши -то все, как из Гоголевской "Шинели", вылезли из бухучета... т.е. изначально затачивались на другое.
К сожалению, вместо развития собственного IT - производства, принимающие решения управленцы , отдают предпочтение
западным ярким оберткам. Под которыми, чаще всего, зияет торричелева пустота!
И полная неадекватность бухгалтерским и налоговым реалиям нашего многострадального учета.
Что вызывает несопоставимые со здравым смыслом расходы на "доработки" и внедрение импортного продукта.
"а сало -русское едят", как говаривал С.Михалков.
Т.е. а бухучет, при этом, вынуждены вести на "1С", других отечественных ПО и, даже - и Экселе . Используя импортные штучки только для формирования управленческой отчетности.
Я так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от YUM

Ну, прямо анекдот!
На выставке автоматизации любопытствующий посетитель осматривает автомат для бритья:
- Вот сюда вставляете голову и автомат Вас бреет! - разливается соловьем представитель фирмы.
- но ведь лица у всех разные! - Возмущается "клиент".
- Первый раз - да, - парирует представитель разработчика ( сиречь - продавец "желтой коробки").

Достоинство "Один-эса" в топорности его работы ! Жесткий алгоритм не позволяет делать "рюшечки, виньеточки и канавочки" на бревне, которое называется бухучетом.
Отсюда - любой управляющий и проверяющий (от Москвы до самых до окраин), найдет нужное ему в нужном месте.
Однако, как обычно, достоинство , помноженное на количество, порождает недостатки. Весь хозяйственный процесс нельзя уложить
в жесткое Прокрустово ложе. И обрубать - нельзя! При этом, чем крупнее предприятие, чем шире его хозяйственная деятельность, тем теснее ему становится в рамках. Закономерно!
Вот тут и встает вопрос о возможности платформы , на которой написано ПО, адаптироваться к реалиям пользователя.
Если что-то можно "прикрутить" - хорошо! Если - нет, плохо!
Особый момент - отчетность. Внутренняя . Чаще всего самые большие проблемы возникают не от "хотелок бухгалтеров",
а от требований руководства - показать жизнь предприятия в том разрезе, который отсутствует как "в поставке", так и ... в здравом смысле.
Т.е. требуется "наковырять" данные, сделать анализ ( если получится) из отдельных лоскутков...

Альтернативы:
Вот тут на наш рынок лезут западные системы, ориентированные именно на такие задачи.
Наши -то все, как из Гоголевской "Шинели", вылезли из бухучета... т.е. изначально затачивались на другое.
К сожалению, вместо развития собственного IT - производства, принимающие решения управленцы , отдают предпочтение
западным ярким оберткам. Под которыми, чаще всего, зияет торричелева пустота!
И полная неадекватность бухгалтерским и налоговым реалиям нашего многострадального учета.
Что вызывает несопоставимые со здравым смыслом расходы на "доработки" и внедрение импортного продукта.
"а сало -русское едят", как говаривал С.Михалков.
Т.е. а бухучет, при этом, вынуждены вести на "1С", других отечественных ПО и, даже - и Экселе . Используя импортные штучки только для формирования управленческой отчетности.
Я так думаю.

---

+

Цитата:

---

Сообщение от Аноним64

Из моего личного опыта - лет 10 назад, или даже больше, когда 1С 77 бухгалтерия была еще "маленькой и глупенькой", барышня, сидевшая на банке заметила одну странность - после загрузки выписки и расставления счетов 60,62,76 .... если вдруг появлялась необходимость изменить счет, то все нажитые непосильным поиском контрагенты и договора начисто стирались! ((( Непорядок!!! Ну я нашел этот момент, исправил, и как раз на одном одинэсовском форуме кто-то клич кликнул "а давайте все дружно сделаем 1С лучше!". Ну я написал про эту проблему, и вскорости вышел релиз, где этот баг пофиксили ))) Мелочь, а приятно! Внимание - вопрос! "Как ты без участия программиста законсалтишь этот участок?". Юзверь будет недоволен... Работу не примет, денег не заплатит! ))))

---

Очень просто. Я сразу кладу на стол список известных ошибок и сразу говорю клиенту, что 1С не идеальная и что это только известные ошибки и что если вылазит какой-нибудь баг, то мы истерим и терпим. Ждем выхода исправления или думаем как обойти ошибку.
Идеальной программы нет. А работать надо сейчас. Есть конечно совсем дурные косяки. Тут без программиста не обойтись. Но сейчас откровенных ужасов в типовых релизах почти не появляется. В каких-то хитрых ситуациях, встречающихся 1/1000.... это да....Но это так редко, что обращать внимание не стоит.

P.S.
Сейчас появиться 100500 страдальцев из 1/1000 с жуткими рассказами о страшных косяках :)

Цитата:

---

Сообщение от YUM

Ну, прямо анекдот!

Наши -то все, как из Гоголевской "Шинели", вылезли из бухучета... т.е. изначально затачивались на другое.

Я так думаю.

---

На текущий момент у 1С есть два решения, написанные, скажем так, с нуля и не имеющие родовых травм РСБУ.
Это "Управление торговлей" и "Управление небольшой фирмой".
Это чистой воды "управленческие" системы, которые автоматизируют работу закупщиков, продавцов, склада и мелкосерийное или заказное производство.
Ну и выдают на гора массу аналитической информации.

Их прелесть в том, что они позволяют производить обмен с программами регламентного учета (РСБУ, НУ) в прозрачном для бухгалтера виде.
Бухгалтер не занимается глупостями по вводу ТОРГ-12 в базу и не выписывает счета. Первичка рождается в линейных звеньях.

Цитата:

---

Сообщение от knp

На текущий момент у 1С есть два решения, написанные, скажем так, с нуля и не имеющие родовых травм РСБУ.
Это "Управление торговлей" и "Управление небольшой фирмой".
Это чистой воды "управленческие" системы, которые автоматизируют работу закупщиков, продавцов, склада и мелкосерийное или заказное производство.
Ну и выдают на гора массу аналитической информации.

Их прелесть в том, что они позволяют производить обмен с программами регламентного учета (РСБУ, НУ) в прозрачном для бухгалтера виде.
Бухгалтер не занимается глупостями по вводу ТОРГ-12 в базу и не выписывает счета. Первичка рождается в линейных звеньях.

---

ЗУПу мою любимую не забывай! ))) это вообще шедевр!

Цитата:

---

Сообщение от MMM

По 1С полно всяких справочников и учебной литературы. В этом её несомненное преимущество перед всеми альтернативами. :(

---

Посмотрите разработки "АстроСофт". У них есть как на базе 1С так и на других платформах.
Нам они сделали программу для учета на Share Point

Господа! Если есть кто-то с опытом использования AVA ERP или рисования управленческих модулей на SyBase - просьба стукнуться ко мне в личку.