1с усложняется до невозможности, так как и другие программы.
моё предложение написать новую программу, для простого обращения, и легкости управления.
Вид для печати
1с усложняется до невозможности, так как и другие программы.
моё предложение написать новую программу, для простого обращения, и легкости управления.
Зачем предлагать, надо делать.
В любой программе обязательно будут недостатки: сначала потому, что не хватает возможностей, потом потому, что слишком сложна.
Именно поэтому идеальных программ нет.
А ничего, что я работаю на БЭСТ? И как бы все получается. И без программиста обходимся. И DOCа там давно нет. А В БЭСТ-5 его и изначально не было...
Вопрос изначально звучал, что если вы пользуетесь другой программой(не указанной в списке), то об этом и пишите. Однако, обсуждение скатилось, как обычно, к тому, что все пользуются 1С.
Кстати, не подпадает ли 1С под антимонопольное законодательство? ИМХО, положение на рынке, ценовая политика уже должны быть предметом рассмотрения ФАС. Для бизнеса плохо если поставщик один единственный. Он совесть теряет, ценами играть начинает. И не в пользу клиента, как правило.
О стоимости. Очень хочется выяснить во что реально обходится клиентам ПО от 1С. Можно поставить небольшую цену на товар, а потом добрать на запчастях. И в конце концов выяснится, что товар обходится гораздо дороже чем думали(обещал продавец).
Уважаемый модератор! Не могли бы Вы запустить опрос на эту тему? Вопросы можно сформулировать так(например, можно как-то по другому):
Вы пользуетесь 1С:
1. Со стандартной конфигурацией(никаких доработок не проводилось, все обновления ставим сами, помощь программистов не требуется)
2. Потратили на доработки до 1000 у.е(тратим на программистов по 1С в год)
3. Потратили на доработки до 5000 у.е(тратим на программистов по 1С в год)
4. Потратили на доработки свыше 5000 у.е(тратим на программистов по 1С в год)
"тратим на программистов по 1С в год" - думаю в это можно включить и собственных, которые находятся в штате организации или если есть сисадмин и он часть своего времени тратит на доработки конфигураций.
Может ли это претендовать на объективность - не знаю. Но это будет, наверное, единственным исследованием в этом вопросе.
Очень интересное предложение. Интересно, поддержат ли Вас...
Вы про применение антимонопольного законодательства к 1С или про опрос? :)Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Так анонимно пусть будет :о) Чего бояться то? Я работаю на 1с и БЭСТ. Первая у меня вызывает устные радужные комплименты только в период, когда я ее не открываю. Если быть до конца честной :о)... Я еще помню геморрой с 20/18% НДС. При этом в БЭСТ это решалось по телефону в течение минуты... 1с - большая и грамотная кормушка для программистов, извините ;о)
А опрос хотелось бы все-таки!..
Я про опрос. Все-таки здесь на форуме больше "продвигается" 1С, а такой опрос будет явно им не в пользу.Цитата:
Вы про применение антимонопольного законодательства к 1С или про опрос?
По поводу внимания ФАС. Не уверен, что 1с занимает доминирующее положение. Он лидер (думаю заслуженный, так как недобросовестные методы развития не использовал), но подавляющую роль на рынке, на мой взгляд, не играет. Злоупотреблять своим лидирующим положением 1с вряд ли возметься, так как конкуренты на подхвате есть, причем во всех сегментах этого рынка. Здесь скорее злоупортребляют франчи и программисты в процессе обслуживания (основа маркейтинговой политики для 1с). А это уже за пределами внимания ФАСа.
Я не согласен, что здесь именно продвигается 1С. Пользователей больше, поэтому и сообщений от них больше. Причем, сообщений с вопросами и проблемами столько...Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Если стоимость сопровождения увязать с количеством пользователей, то может и наоборот, опрос будет полезным. Например, при 100 пользователях в организации стоимость сопровождения в 5000 у.е. (менее 500 у.е. в месяц) следует признать супервыгодной. При 10 пользователях и той же стоимости руководителю такой организации следует задуматься, а не делают ли из него кролика?
Ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Закон Российской Федерации «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках»
Статья 4. Определение основных понятий
...
недобросовестная конкуренция - любые направленные на приобретение преимуществ в предпринимательской деятельности действия хозяйствующих субъектов, которые противоречат положениям действующего законодательства, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и могут причинить или причинили убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанести ущерб их деловой репутации;
(Демпинг на продукцию является недобросовестной конкуренцией.)
доминирующее положение - исключительное положение хозяйствующего субъекта или нескольких хозяйствующих субъектов на рынке товара, не имеющего заменителя, либо взаимозаменяемых товаров (далее - определенного товара), дающее ему (им) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке или затруднять доступ на рынок другим хозяйствующим субъектам.
Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта, доля которого на рынке определенного товара составляет 65 процентов и более, за исключением тех случаев, когда хозяйствующий субъект докажет, что, несмотря на превышение указанной величины, его положение на рынке не является доминирующим.
Доминирующим также признается положение хозяйствующего субъекта, доля которого на рынке определенного товара составляет менее 65 процентов, если это установлено антимонопольным органом, исходя из стабильности доли хозяйствующего субъекта на рынке, относительного размера долей на рынке, принадлежащих конкурентам, возможности доступа на этот рынок новых конкурентов или иных критериев, характеризующих товарный рынок.
(Согласно результатам нашего опроса, 1С занимает более 65% на рынке бухгалтерских программ)
...
монополистическая деятельность - противоречащие антимонопольному законодательству действия (бездействие) хозяйствующих субъектов, направленные на недопущение, ограничение или устранение конкуренции;
(Деятельность 1С на это и направлена)
...
монопольно низкая цена - ... цена товара, сознательно устанавливаемая хозяйствующим субъектом, занимающим доминирующее положение на товарном рынке в качестве продавца, на уровне, приносящем убытки от продажи данного товара, результатом установления которой является или может являться ограничение конкуренции посредством вытеснения конкурентов с рынка;
(низкая цена за ПП 1С, по сравнению с другими она все-таки ниже, не так ли?)
Статья 5. Злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением на рынке
Запрещаются действия (бездействие) хозяйствующего субъекта (группы лиц), занимающего доминирующее положение, которые имеют либо могут иметь своим результатом недопущение, ограничение. устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других хозяйствующих субъектов, в том числе такие действия (бездействие), как:
...
навязывание контрагенту условий договора, не выгодных для него или не относящихся к предмету договора (необоснованные требования передачи финансовых средств, иного имущества, имущественных прав, рабочей силы контрагента, согласие заключить договор лишь при условии внесения в него положений, касающихся товаров, в которых контрагент не заинтересован, и других);
создание условий доступа на товарный рынок, обмена, потребления, приобретения, производства, реализации товара, которые ставят один или несколько хозяйствующих субъектов в неравное положение по сравнению с другим или другими хозяйствующими субъектами (дискриминационные условия);
(у франчей существуют ограничения по продаже продукции конкурентов)
...
установление, поддержание монопольно высоких (низких) цен;
Статья 10. Формы недобросовестной конкуренции
1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:
распространение ложных, неточных или искаженных сведений, способных причинить убытки другому хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации;
введение потребителей в заблуждение относительно характера, способа и места изготовления, потребительских свойств, качества и количества товара или его изготовителей;
(Реклама 1С создает впечатление у покупателей, что ее ПП имеют законченные характеристики, но нигде не говорится, что для того чтобы этим воспользоваться, необходимо выложить еще кучу денег, часто превышаюшую в несколько раз стоимость программы)
Информация получена с сайта ФАС http://www.maprf.ru
1. Посмотрите это определение еще раз и Вы увидете, что напрямую демпинг не относится к недобросовестной конкуренции. Демпинг противоправен только в том случае, если он осуществляется субъектом, занимающим доминирующее положение.Цитата:
(Демпинг на продукцию является недобросовестной конкуренцией.)
2. Не слышал, чтобы 1С занимался демпингом.
Этот опрос для ФАСа ничего не значит. Почитайте инструкции ФАСа относительно порядка определения параметров рынка и доли, занимаемой на нем хозяйствующим субъектом. Цитировать не буду, но Вы там много "тонкостей" найдете.Цитата:
(Согласно результатам нашего опроса, 1С занимает более 65% на рынке бухгалтерских программ)
Плюс надо учитывать, что большинство пользуется программами 1С незаконно. То есть на форуме они представлены, но к фирме 1С отношения не имеют.
Далее.
В такой сфере, как информационные технологии ОЧЕНЬ сложно доказать заниженность цен. Пользователей больше - себестоимость единицы программы меньше. Все логично. Да и вообще я не согласен, что 1С - дешево. На мой взгляд могли бы и дешевле продавать. С прибылью там все нормально.
Читайте ГК в части договора коммерческой концессии. Совершенно справедливое положение, к антимонопльному законодательству отношения не имеет. Вы представлете себе, чтобы Макдональдс начал бы русские пельмени варить...Цитата:
(у франчей существуют ограничения по продаже продукции конкурентов)
А вот этот момент самый интересный. Элемент обмана есть. Но всегда можно сказать, что надо было посмотреть на функционал программы, прежде чем купить. Хотя все мы понимаем, что для этого нужен большой опыт и средний обыватель не в состоянии при просмотре полноценно оценить все возможности программы.Цитата:
(Реклама 1С создает впечатление у покупателей, что ее ПП имеют законченные характеристики, но нигде не говорится, что для того чтобы этим воспользоваться, необходимо выложить еще кучу денег, часто превышаюшую в несколько раз стоимость программы)
В общем здесь именно то место, где имеет смысл "кусаться" :).
Не соглашусь в корне. Провинциальный город до 10 000 чел. 90% софта 1С по предприятиям - лицензионный.Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Мда... вот ведь какая незадачка...Цитата:
Сообщение от Анжей
И исследования приводят совсем другую цифру... с точностью до наоборот, и даже сама 1С не рисует столь радостную картину. :(
При таком проценте с пиратами можно совсем не бороться. :p
И я с вами не соглашусь в корне. Не менее провинциальный город, до 300 тыс. челов - 95,5% софта (и 1с, и прочего) - нелицензинный!Цитата:
Сообщение от Анжей
Ни один из городов не есть полная кратинка по стране в целом!
А в 7.7 не было такой возможности???? И обновлялась она нерегулярно?Цитата:
Сообщение от Oder
Это вы просто работаете, наверное, с первой для себя программой - вот и не можете сравнить с тем что было и тем, что есть...
Штатно было только в комплексной, сейчас в бюджетке. В обычной бухии была только возможность... самим настроить...Цитата:
Сообщение от DIR
Да ничего, конечно.Цитата:
Сообщение от Аноним
У нас на работе БЭСТ-5, а дома БЭСТ-Офис. И то же ВСЕ получается.
Первичка разносится, внутренние отчеты считаются, декларации формируются, в МНС и ПФ на магнитных носителях отчеты сдаем, всевозможный анализ результатов деятельности проводим.
Мне нравятся эти программы!
Вот про Бизнес Пак Вы зря так....Цитата:
Сообщение от Алексей ДВ
Установила 1С: Предприниматель, работала на ней работала, а потом комп полетел, в результате программу переустанавливать надо. Поэтому решила что MS Office лучше, он меня за годы работы так не подводил! :p
...Цитата:
1с - большая и грамотная кормушка для программистов, извините ;о)
Борис Нуралиев:
-- И вот я в феврале 1991 года закупил контейнер коробок с Лотусом. Мне все говорили, что я сошел с ума, что я его не продам... На таможне решили, что это стиральный порошок, поэтому его пришлось специально охранять, чтобы не разворовали...
-- Мы стали собирать наших партнеров, проводили для них семинары, учили, как продавать. И то, что мне удалось запустить продажу Лотуса, я считаю самым большим своим успехом.
За 1991 год было продано 7500 коробок, и сеть заработала - бизнес более чем сотни организаций оказался завязанным на 1С, которая помогала им зарабатывать деньги.
Следующий судьбоносный шаг компания сделала весной 1992 года. Проанализировав, для чего используется покупателями Лотус, Нуралиев принимает решение изготовить бухгалтерскую программу, и запустить ее в дистрибуторскую сеть. При этом рынок бухгалтерских программ был уже достаточно насыщен - все нынешние программы (Парус, Инфин, Инфобухгалтер, ТурбоБухгалтер, Финансы без проблем и др.) уже были на рынке. Но ни у одной из этих фирм и близко не было такой сбытовой сети, как у 1С, и это давало шанс.
...
Программа действительно была достаточно слабой, слабее многих конкурирующих программ. Но у нее было одно важное свойство, которое, по видимому, оказалось ключевым. В нее с самого начала был встроен макроязык, позволяющий довольно многое допрограммировать. Это позволило дистрибуторам получать дополнительные деньги, выступая не только в качестве продавцов, но в качестве внедренцев. При этом востребовалась программистская квалификация, а голодных программистов в начале 90-ых было ох как много...
При этом партнеров собирали, учили, авторизовывали, снабжали методическими и рекламными материалами, предоставляли скидки в 50% и выше, в общем, всячески любили и пестовали. Что приводило к быстрому росту сети, и в свою очередь, к росту сбыта.
Модель бизнеса
Все это сформировало уникальную не только в России, но и в мире модель бизнеса, при котором а 1С обслуживает на самом деле не конечных покупателей, а своих партнеров.
ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИЕЙ ДЛЯ КОМПАНИИ 1С ЯВЛЯЮТСЯ ЕЕ ПАРТНЕРЫ!!!.
Поэтому у 1С совсем другие приоритеты и в маркетинге, и в требованиях к продуктам и их ассортименту. Например, 1С не очень интересен рынок крупных корпоративных заказчиков.
БН о рынке крупных корпоративных приложений:
-- Бывали прецеденты, когда наши франчайзеры побеждали в тендерах Галактику... Я знаю пример, когда организация выкинула R/3 (SAP), и перешла на 1С:Предприятие. Но деньги за это все равно получаем не мы - делают это все наши партнеры, которые покупают у нас одну коробку не зависимо от того - автоматизируют они крупного или мелкого заказчика.
Из-за особой структуры бизнеса сравнивать с 1С монолитную компанией, которая сама занимается сбытом своей продукции, некорректно, точнее, надо сравнивать ее со всей сетью 1С.
...
При этом принципиальной установкой является НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ВНЕДРЕНИЕМ САМОМУ. Поэтому в компании отсутствует и не планируется подразделение по работе с крупными корпоративными клиентами, как это практикует, например, ORACLE или IBM, у которых основной сбыт идет через сеть, но с крупными клиентами они работают напрямую.
...
К сожалению, ориентация на партнеров как на целевую аудиторию, иногда боком выходит для конечного пользователя.
...
("1С - компании и продукту" - Автор: Andrey Akopyantc)
Работаем в 1С. Програмисту пришлось потрудится поломав весь план счетов. В результате в программе работаем частично. То есть где-то проводится, где то просто выписываем документы и сохраняем. Дибилизм. Лучше наше головное предприятие придумала свою программу, что все документы проводились.
Как это "не слышал"?Цитата:
Сообщение от BuhSoft
orlov же ясно и правильно написал:
"(Реклама 1С создает впечатление у покупателей, что ее ПП имеют законченные характеристики, но нигде не говорится, что для того чтобы этим воспользоваться, необходимо выложить еще кучу денег, часто превышаюшую в несколько раз стоимость программы)"
Да-а-а, затраты на сопровождение 1C поражают воображение... А мы-то, кондовые, всего-то 300$ в год тратим на сопровождение своей программы(17 бухов) и даже не лезем в форумы с проблемами, т.к. их практически всегда решает сопровождающая фирма(в основном, по телефону, эл.почте, приезд спеца 1 раз в год).
Я господина orlov уважаю, но то что он ясно написал свидетельствует не о демпинге, а, возможно, о форме недобросовестной конкуренции, когда реклама и оферта не соответствует действительности.
Чьи интересы это нарушает, тот это может попытаться доказать, без эмоций. И оппоненты здесь смогут немало аргументов привести в виде возражений. Непростой вопрос. Оценить стоимость подобных услуг не просто.
Надо признать, что 1С подходит не всем. Кто-то готов выкладывать деньги и подделывать программы под себя, кого-то вполне устраивают типовые минимальные конфигурации и решения.
Ну а кому-то надо просто оглянуться и посмотреть, какие на рынке еще есть предложения.
Можно же не возмущаться на 1С, а просто купить иную программу. Это лучший козырь рынка.
Вся беда в том, что часто начинающий потребитель ПО выбирает "по прайсу", не вдаваясь в подробности и еще "как все". Он думает, что программа "Зарплата" у всех одинаковые функции выполняет. Когда купит и разберется, что 1С -Зарплата ему не подходит, уже поздно - денег потрачено на доработки много, времени на переобучение другой программе нет. Поэтому новичок выберет, скорее всего, не бухсофт, к сожалению...Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Да все мы разработчики по-немногу хитрим. Думаю постепенно бухгалтерское сообщество мудреет в части выбора программы и выбирает именно то, что нужно в данной конкретной ситуации.
И ситуаций, когда 1с - лучший (пусть и не самый доступный по цене) вариант не так уж и мало. Давайте исходить из того, что 1С лидеры на рынке и именно в этой связи тяжело им :)
(и че я их защищаю?) ;)
А, действительно, уважаемый BuhSoft, 1С не нуждается в защите. Кстати, пользуясь случаем, выражаю Вам свое уважение за грамотную раскрутку Вашей программы в интернете.Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Ой! Арина Родионовна, Вы только потише :)
Как-то не принято здесь о Бухсофте говорить. Даже я больше 1С обсуждаю, хотя не видел самой этой программы пока :)
Но за Ваше внимание и уважение - спасибо!
Уважаемый BuhSoft, я не о программе, я о рекламе. Программа мне не очень понравилась, правда мы смотрели ее довольно давно... Надеюсь, с каждым днем она все лучше и лучше...Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Успехов Вам!
Прямо заинтриговали Вы с рекламой. Буду признателен Вам если напишите мне в личку, что именно, по Вашему мнению, является "грамотной раскруткой в интернете". Работа в этом направлении ведется самая разная. Хотелось бы узнать, какую часть этой работы оценили Вы.
А программа наша мне тоже не нравится. Впрочем как и большинство других существующих бухгалтерских программ...
Мы используем Баланс фирмы Овионт, программа Досовская, но зато нет проблем с распечаткой для сдачи в ИФНС
С самого начала пользуюсь программой Высший Сорт - Бухгалтерия 5.2.
Другими бухпрограммами не пользовался, поэтому сравнивать не с чем, но кажется весьма удобной (для начинающего). Налоговые отчёты формирую с помощью специальных программ заполнения документов (которые нашёл в интернете, в т.ч. с подачи участников данного уважаемого форума).
Сергей
Подскажите, профи, что лучше: Торговля+УСН+Предприниматель или Комплексная версия. Программой пользуются менеджеры, бухгалтера и руководство.
1с для новичка как темный лес - заходишь и глаа медленно начинают разбегаться,но главный плюс что во всем этом при огромном желании за день мона разобраться ;)
Смотря что Вы понимаете под этими словами "мона разобраться". Например, в версии 6.0 я чувствовал себя как рыба в воде, а 7.7 до такой степени, пока, не освоил :wow:Цитата:
Сообщение от Fessalonika
А я в 7.7 разобралась за один день - пришлось, на следующий день на работу надо было выходить,а 1с нужен был ну просто очень,вот и пришлось во всем разобраться за один день. :p
Вы, видимо, меня не поняли. В шахматах тоже разобраться можно за один день. ;)Цитата:
Сообщение от Fessalonika
Откуда импортировать? Из другой системы? Какой же разработчик коммерческого ПО будет открывать форматы своих данных? Конечно, хорошо бы иметь единый открытый стандарт обмена информацией между бухгалтерскими программами (лучше законодательно утверждённый и обязательный для бухгалтерского ПО), но кто же будет его делать...Цитата:
Сообщение от zas77
Разрешите с Вами не согласиться, lubezniy. Форматы данных - не секрет, это же не исходные тексты. Например, разработчики программы БИС(www.elmis-soft.com), раньше(в версии под ДОС) вообще поставляли описание форматов базы данных в дистрибутиве - пожалуйста, разбирайтесь, дописывайте, что хотите. Даже консультировали тех немногих, кто на это решался. А в программе БИС даже была функция запуска других готовых программ.Цитата:
Сообщение от lubezniy
Если сильно понадобится, хороший программист "перетащит" данные из любой программы, только для этого ему надо будет разобраться и в формате представления данных и в языке чужой программы, что дороже.
Разработать же единые стандарты на форматы можно только теоретически, т.к. форма хранения данных зависит от стиля написания программы и наоборот(программы недаром относят к произведениям искусства). Вместе с тем сделать перенос основных справочников, которые могут быть самыми информационноемкими(паспортных данных по работникам, наименований товаров, налогов и других текстовых) можно через промежуточный текстовый экспортно-импортный формат. В БИСе, например, это есть и когда на БИС переходят с 1С, можно легко импортировать справочники из 1С.
И много ли таких программ? В данном случае открытие формата данных было сделано, скорее, в целях привлечения дополнительных клиентов, которым нужны дополнительные модули и у которых есть программисты, готовые эти модули написать. Такой подход позволяет очень сильно расширить возможности системы.Цитата:
Сообщение от Арина Родионовна
Именно. А, если данные ещё и хранятся в зашифрованном виде (на практике не встречал, но не исключаю), задача вообще станет крайне сложной.Цитата:
Сообщение от Арина Родионовна
Это всё понятно, про совершенно все данные я и не думаю.Цитата:
Сообщение от Арина Родионовна
Вот именно этот формат (промежуточный, не важно, текстовый он или какой-либо ещё) и хотелось бы видеть единым, поддерживаемым бухгалтерскими программами. В нём единства как раз и нет - каждый разработчик делает всё под себя. А был бы он единый, не важно было бы, с какой системы на какую переходить - работа внедренца очень сильно бы упростилась, да и ошибок с опечатками при миграции стало бы меньше.Цитата:
Сообщение от Арина Родионовна
Здорово! И автомобили давайте унифицируем, чтоб не мучится вопросом какие запчасти покупать... легковые, грузовики, джипы и т.д.Цитата:
А был бы он единый, не важно было бы, с какой системы на какую переходить
Короче утопия это. Одна задача решается, десять других проблем находим.
Про запчасти я не говорил, а пересесть из одной машины в другую вполне реально.Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Так не в решении ли новых проблем (и, естественно, нахождение новых) заключается смысл жизни? ;)Цитата:
Сообщение от BuhSoft
