Что вы думаете о бухгалтерских компаниях?

Цитата:

---

Сообщение от MaksimSimf

если в чем то я не прав: напишите мне конкретно в одном предложении. Что и почему я не прав.

---

Вы правы.
Заказчики бух обслуживания (не все, но многие) мечтают хоть на кого-нибудь свалить весь бэк офис, а тут сторонний исполнитель-бухгалтер просто мечтает с ним договор заключить. "вот мы сейчас и оторвемся! Я ж заказчик и деньги плачу, пусть прыгает вокруг меня."
Не многие "малые" бизнесмены понимают что в организации бизнеса очень много разных функций, которые можно поручить дополнительно какому-то сотруднику. Многие думают что все сделает бухгалтер - умный, ответственный, не бросит работу на полдороге, задержится после работы если надо.
Уровень обслуживания "включая сбор первички" должен входит в прайс лист бухкомпании, но и ценник должен быть соответствующий. Тогда при заключении договора заказчик уже сможет осознанно выбрать подходящий ему уровень.

ВОт Marsianin1 рассказывает нам что надо и менеджера, и курьера, и налоги экономить по полной программе, придумывая всякие "схемы", и завтра еще че нить придумает. Но на вопрос кто за этот банкет будет платить ?. Почему тот же Marsianin1 не предложит денег за такой функционал сверх того что он оговаривал или пытался оговаривать с фирмой?

Давайте предметно.
Вопрос в лоб: Marsianin1, сколько вы готовы платить сверх оговоренного за менеджера и курьера?

У меня за 5 лет работы сложилось мнение, что сейчас у так называемых "предпринимателей" в тренде собраться кучкой и похвастаться друг перед другом кто меньше платит своему бухгалтеру) Кто платит больше всех - тот лох и лузер)

Цитата:

---

Сообщение от id490733714

У меня за 5 лет работы сложилось мнение, что сейчас у так называемых "предпринимателей" в тренде собраться кучкой и похвастаться друг перед другом кто меньше платит своему бухгалтеру) Кто платит больше всех - тот лох и лузер)

---

+100

Цитата:

---

Сообщение от id490733714

У меня за 5 лет работы сложилось мнение, что сейчас у так называемых "предпринимателей" в тренде собраться кучкой и похвастаться друг перед другом кто меньше платит своему бухгалтеру) Кто платит больше всех - тот лох и лузер)

---

А на самом деле наоборот)

Цитата:

---

Сообщение от Ir-Ko

А на самом деле наоборот)

---

они этого не осознают

Интересный флейм... "Какой бухгалтер должен за контрагентами гоняться и первичку клянчить - свой штатный или договорный из бухфирмы?"

Правильный ответ "никакой, в бухгалтерию должны поступать полностью оформленные документы" даже не обсуждается... :(

Цитата:

---

Сообщение от MaksimSimf

Откуда мне знать что у вас за хоз операции ? При этом в договоре предусмотрены все этим моменты)

---

оставьте себе этот договор, просто оставьте.. представьте что его нет - клиент "ваш договор", мне как клиенту ваш договор пофиг обсАлютно, для меня сигнал что вы спите - письмо из налоговой. Хоз операции по выписке банка не видны? Я сужу возможно по себе и партнерам (сфера услуг, купи / продай)

Цитата:

---

Сообщение от MaksimSimf

Если я буду смотреть на себя со стороны клиента - то это уже не бизнес а фигня на постном масле. Моя цель - получить бабки. Прибыль. А если я буду переживать за все аспекты бизнеса клиента - то это уже не бизнес а геморрой.

---

вот тут я откланяюсь и скажу вам прощайте.

Цитата:

---

Сообщение от id490733714

ВОт Marsianin1 рассказывает нам что надо и менеджера, и курьера, и налоги экономить по полной программе, придумывая всякие "схемы", и завтра еще че нить придумает. Но на вопрос кто за этот банкет будет платить ?. Почему тот же Marsianin1 не предложит денег за такой функционал сверх того что он оговаривал или пытался оговаривать с фирмой?
Давайте предметно. Вопрос в лоб: Marsianin1, сколько вы готовы платить сверх оговоренного за менеджера и курьера?

---

1. не валите все в кучу (придумывать схемы я выше написал - это отдельный разговор, это и я уже как клиент понял).
2. менеджер! это важное лицо и он "ведет" не только меня одного это же понятно, также как и курьер везет не только мои документы. Зп москвы человека не телефоне и электронной почте это 35-50 тр (сколько у вас клиентов? 3? или 23? разделите на них), курьер тоже понятен, 1 поездка = 200-350 руб.
Все это называется Сервис, а то что сейчас я вижу, ну человек выше написал "Моя цель - получить бабки".
3. минимизация вопрос отдельный и сегодня он думаю не актуальный, объяснять думаю ненужно.

Мой посыл чтобы бухгалтер - человек который ведет мои отчеты, занимался именно отчетами финансами!, следил за ними!, а не разговоры и мои голюцинации слушал: отвечать на вопрос, так можно или так, а че если так? а вчера бух прислал "сори ваш документ не читается - плохой скан", а я пишу какой документ?? и сутки уже тишина... но я то понимаю она уже в "другом" в своих делах.
Менеджер это извините "мясо" которого долбят все и в большей степени по всякой херне (письма, вопросы мелкие, письмо прилетел клиент в шоке но это сначала должен менеджер услышать и успокоить), я был таким, я работал Клиент - менеджер - "бухгалтер" и клиент именно меня на руках готов был носить, сори но он видел именно меня, а не "босса - мозга".

Да и не забывайте, бухгалтера в ваших компаниях наемные, а менеджер может быть постоянный, даже пусть не улыбается клиенту - НО постоянный!

Как вы думаете - что думает клиент когда слышит от ведущего его бухгалтера " я больше тут не работаю"?

п.с.
пошел херней заниматься, искать курьера и первичку собирать

Цитата:

---

Сообщение от id490733714

У меня за 5 лет работы сложилось мнение, что сейчас у так называемых "предпринимателей" в тренде собраться кучкой и похвастаться друг перед другом кто меньше платит своему бухгалтеру) Кто платит больше всех - тот лох и лузер)

---

зря вы так, наоборот думаем как найти подход без всяких оскорблений и прочей ерунды что вы написали. Цели "отжать" нет - цель наладить и работать.

Цитата:

---

Сообщение от Marsianin1

п.с.
пошел херней заниматься, искать курьера и первичку собирать

---

Извините, что вмешиваюсь, но у вас в компании нет секретаря? офис, извините, менеджера? менеджеры по продажам не отвечают за оформление сделки?
Вы один работаете?

Цитата:

---

Сообщение от Ir-Ko

Извините, что вмешиваюсь, но у вас в компании нет секретаря? офис, извините, менеджера? менеджеры по продажам не отвечают за оформление сделки?
Вы один работаете?

---

вмешивайтесь! это нужно, вопрос отличный, да я + 3 человека производство это костяк, остальное аутсорсинг. Партнеры также, ребята коллективы по 2 человека, сами и продажи, и в поиске клиентов, в развитии вообщем голова не до бухг. но все 15 числа конец квартала мечутся и начинаются диалоги. Деньги иногда переводятся через онлайн банк не за товар, а "потому что надо", а потом они сидят и думают откуда что куда - они в это начинают вникать когда уже "попадут" т.е. никто заранее никого не консультировал не давал рекомендации и не ведет в итоге (нет диалога, бух занят - он краток), но конечно сейчас все тут напишут - а причем тут бухгалтер, и я согласен - ни причем, дайте менеджера! или кто тогда должен вести с нами диалог?

Взять даже секретаря и даже на 30 тр это для мелких непозволительная Роскошь, особенно сегодня, он был до 2018 года, а сейчас нет, офис аренды стоит 20 тр +/- и то некоторые на него бывает собирают, тут не газпром. А теперь раскиньте эти 30 тр на ваших клиентов.

Я за аутсорс! и мне не важно частник это или фирма (у бухфирмы может больше плюса.. офис и где искать понятно (но это мини плюс), а большой плюс бухфирмы - она может хоть весь коллектив переменять, но клиента это не волнует - он видит менеджера, частник забил, заболел и кранты)

Ответственный за дела я (ип / директор не важно), бросить, забить не могу, меня будут блочить, меня будут штрафовать, а не бухгалтера.

а мы разве не про мелкий бизнес? крупные могут и в штат взять человека - бухгалтера и помощника.

Кто из вас "опережает" клиента? Кто просто звонит и спросит как ваши дела? думаю только те - у кого клиент "жир" и вы это делаете ради его денег, а не ради Клиента. А я со своим курьером чай пью, и как его дела интересуюсь, как дела на его родине, он мои документы возит! в любую погоду! думаете дело в деньгах?!

Если мне сейчас мой бух позвонит я в шоке буду - честно :)

Грусть.. Моя цель - получить бабки. :cry:

По Вашему сообщению судя, Вам нужен организатор Ваших бизнес-процессов. И это не бух.
По описанию, это успешные менеджеры по продажам, которые решили завести свое дело. А бизнес - это не только продажи.
С курьером пить чай, конечно, хорошо.

Интересная логика, то есть для вашей мелкой фирмы зп секретаря в 30000 - это роскошь, а небольшая фирма аутсорс может себе позволить и курьера, и менеджера, и секретаря, раскидать их зп на цать клиентов и радоваться, что у нее есть клиент. Ваш курьер вам за чай документы возит или все-таки за деньги? Если клиента не устраивает мой сервис - он идет и ищет другой. Мне, например, не выгодно держать курьера на окладе, так как большинство клиентов привозит документы сами или предоставляют их электронно (как и указано в договоре), а не требует с меня собирать его первичку. И если какой-то клиент попадается с изысканными запросами, он либо ищет другую фирму, либо платит больше, гораздо больше, чем остальные, за то что я организую его бизнес-процессы.
А так-то я вообще без проблем договорюсь, только вот некоторые почему-то считают, что это должно входить в абонентскую плату, а остальное за печеньку (и то не факт, что привезут). Так что дружба дружба, а дела врозь.

Я думаю, что бухгалтерские компании рады бы снять хлопоты с клиента, но это не так просто. Руководитель компании из 3-4 человек в курсе того, что происходит в компании, а бухгалтер - нет. Анализируя взаиморасчеты бухгалтер может догадываться, что сделки прошли, но не закрыты документами. Точно знают только участники сделки. У бухгалтера к документам слишком длинный путь. Нужно проанализировать взаиморасчеты, догадаться что что-то не так, провести расследование допросив участников сделки (ну или провести сверку с контрагентом), потом долбить контрагентов запросами и отправить к ним курьера. А у них там такие же директоры и менеджеры, которым бумажки до фонаря(. Поэтому лучше работает, если менеджер или директор знают, что им нужно не только сделку закрыть, но и документ оформить. Поэтому менеджер с менеджером (директор с директором) сразу договорятся, о том как это произойдет.

А если бы все документы приходили по ЭДО, то и проблем бы не было. Но к сожалению, пока это не так.

Вот мне не всегда понятно. Руководители слишком заняты, чтобы заниматься документами. При этом оплатить ЭДО или дополнительную работу бухгалтера не хотят (у нас есть такой пункт в прайсе).

Вот, если они такие деловые, то почему такие бедные?

Цитата:

---

Сообщение от ПростоХорошийЧеловек

Я думаю, что бухгалтерские компании рады бы снять хлопоты с клиента, но это не так просто. Руководитель компании из 3-4 человек в курсе того, что происходит в компании, а бухгалтер - нет.

---

совершенно верно, но почему бухгалтер не "тыкнет" этого директора в Выписку? и это очень важно: ответ один (тут и выше все пишут) "Читайте договор, вы должны сами предоставлять... " Я честно скажу - это понял на 5 год работы, что я сам должен, ну совсем голова в другом сидит.

Цитата:

---

Анализируя взаиморасчеты бухгалтер может догадываться, что сделки прошли, но не закрыты документами.

---

совершенно верно, только вы забыли упамянуть - что данный "Анализ" происходит 15 числа последнего месяца квартала (это не только мой опыт).

Цитата:

---

Точно знают только участники сделки. У бухгалтера к документам слишком длинный путь.

---

и тут вы правы, очень длинный путь! и он начинается с 15 числа последнего месяца квартала (это не только мой опыт). Выше писал - секретаря нет. И при таких расклад про минимизацию вообще можно забыть.

Цитата:

---

При этом оплатить ЭДО или дополнительную работу бухгалтера не хотят (у нас есть такой пункт в прайсе).
Вот, если они такие деловые, то почему такие бедные?

---

и снова все к одному, никто платить не хочет. А кто предлагает? мне никто не предлагал, абсолютно не лукавлю - может в прайсе было не знаю.

Друзья, а может я - клиент, плохо врубаюсь за что вообще Доплатить нужно? т.е. может вы плохо поясняете - нет диалога. Если в прайсе будет написано: Услуга ЭДО - я вообще не пойму о чем речь.
Добавлю что сегодня я получаю ответ от бухгалтера через 2-3 дня и начинаю вспоминать сам о чем речь - это каторга, но по человечески понимаю что у нее голова уже "дрявая" на сквозь. А менять на кого? на такого же - смысл. Сам минимизирую и рассылаю письма с просьбами Прислать первичку....

Marsianin1 , с Вашими запросами Вам нужен бухгалтер на постоянку, чтоб наладил вам бизнес.
Раз уж вы и ваши менеджеры не в состоянии свои сделки отследить.
Нет секретаря? Наймите, дешевле же будет чем бухгалтер.
Это же все таки ваш бизнес, а не бухгалтера.

Цитата:

---

Сообщение от Ir-Ko

Marsianin1 , с Вашими запросами Вам нужен бухгалтер на постоянку, чтоб наладил вам бизнес.
Раз уж вы и ваши менеджеры не в состоянии свои сделки отследить.
Нет секретаря? Наймите, дешевле же будет чем бухгалтер.
Это же все таки ваш бизнес, а не бухгалтера.

---

а о каких запросах Вы говорите? перечислите их

Цитата:

---

Сообщение от Marsianin1

а о каких запросах Вы говорите? перечислите их

---

у Вас же все написано? Бухгалтер должен "тыкать" носом (почему? зачем?)
Бухгалтер должен анализировать акт сверки (разве? бухгалтер должен свериться и сказать сходится или нет)
Бухгалтер должен растолковать договор (точно? подписываем не глядя?)
или может быть Вы устно проговорили обязанности, но не отразили в договоре?
Вы исходите из своих представлений о работе бухгалтера. И тогда Вам нужно проговаривать это с тем, с кем Вы подписываете договор.
А не недоумевать как же так, аутсорс не делает что мне надо. А они-то знают о ваших потребностях?
Сейчас обсудите эту проблему с компанией, которая вас обслуживает, объясните что именно кто делает и в какие сроки.
Мы, например , у себя, даже бывает составляем график документооборота при необходимости и прописываем ответственного (персонально) и со стороны клиента и со стороны нас, исполнителя. Если документооборот этого требует.

А Вы хотите, чтобы кто-то догадался? Ясновидящих в штате нет, извините.

Цитата:

---

Сообщение от Ir-Ko

А не недоумевать как же так, аутсорс не делает что мне надо. А они-то знают о ваших потребностях?
Сейчас обсудите эту проблему с компанией, которая вас обслуживает, объясните что именно кто делает и в какие сроки.
Мы, например , у себя, даже бывает составляем график документооборота при необходимости и прописываем ответственного (персонально) и со стороны клиента и со стороны нас, исполнителя. Если документооборот этого требует.
А Вы хотите, чтобы кто-то догадался? Ясновидящих в штате нет, извините.

---

вы 100% бухгалтер, и рассуждаете не как менеджер - руководитель, снова о том " мы что мысли ваши читаем" спасибо хоть не написали "мы тут бабки зарабатываем" выше это уже было.
1. снова повторюсь я не корпорация, и мои партнеры также, фирма = я и команда работяг / продажников / помогаев (нет секретаря) т.е директор сам сусам.
2. компания которая обслуживает: это почти также уж извините, это директор обычно и штат бухгалтеров (причем директор думаю тоже в своих "мыслях" реклама развитие и тп.) конкурентов у вас хватает.
3. очнитесь (но вы не очнетесь я знаю - вы же бухгалтер)! я Клиент и как вы будете "читать" мои мыли - мне без разницы, НО вы должны их читать, да именно так, тупит - тормозит - нет доков? предложите услугу (вот выше вы верно написали, нужно обсудить и договорится т.е. диалог), но диалог получается ЗАМКНУТЫЙ (я пишу из своего опыта и товарищей), поговорил с бухгалтером (он же твой ведущий менеджер так как других нет) и поехало снова: каждый в своих делах до 15 числа.

вы же читаете налоговой мысли? думаю да, я тоже мысли покупателя читаю какие ему "пуговицы" предложить.

Тут похоже ответы одни бухгалтера пишут, а это одна сторона. Я за то чтобы бухгалтера занимались своим делом, а не "брокерили" клиента.

Подписывайтесь кто тут отвечает, кто вы: бухгалтер / клиент.

КЛИЕНТ.

Нет, Вы меня не правильно поняли. Речь идет именно о том, чтобы обсудить что Вам лично нужно от обслуживающей бухгалтерии.
Если ваши аутсорсеры не спросили, мне жаль, в таком случае сами начните диалог с директором.
У нас так.
Мы не продаем уже ничего, у нас очередь. И мы, лично в нашей компании, обсуждаем весь объем, кому что нужно. По другому бардак будет.
Вопрос оплаты за доп объем вторичный. Сначала что именно нужно.
У нас с нашими заказчиками партнерские отношения.
Мы не на зарплате у заказчика (где подразумевается, что все включено, хоть полы помыть если время есть)
Поймите эту разницу, и вы получите от исполнителей именно то, что нужно Вам.

Marsianin1 от бухгалтера.
Аутсорсинговые фирмы по умолчанию не занимаются сбором ВАШЕЙ первички и организацией ЭДО. Если хотите, чтобы занимались, надо строго оговаривать это в договоре. Нормальная бухфирма увеличит за это цену раза в 2 от обычной. При этом все равно периодически будет требоваться ваша помощь, но с напоминаниями вам. Если хотите консультаций, оптимизаций и какой-то заинтересованности в эффективности вашего бизнеса, то цена в месяц увеличится еще больше - в 2,5-3 раза.
Но я считаю, что у большинства бухфирм просто нет компетенций для выполнения этих дополнительных функционалов. Они откажут вам. Либо согласятся на меньшее, чем указано, увеличение цены, но будут эти дополнительные функционалы делать очень плохо. И менеджер от них вам тут не поможет. По причине его загруженности, в первую очередь.
Если хотите платить бухгалтеру поменьше, то примите как данность, что нормальной бухгалтерии у вас не будет. Будет бардачок. Иного не видел. Для понимания, за 10000-15000р в месяц в Москве нормальной бухгалтерии работающей организации из 4 человек у вас не будет. Даже одна УСН 6% вряд ли будет нормальной. Пытайтесь быстрее раскрутиться, увеличить прибыль и нанять себе нормального штатного специалиста за нормальные деньги.

"что у большинства бухфирм просто нет компетенций для выполнения этих дополнительных функционалов" О какой особой компетенции вы говорите? ЭДО обычный технический вопрос, но к сожалению не панацея. У нас по ЭДО работают единицы контрагентов.

Созваниваться с контрагентами и "вытрясывать" первичку наверное любой бухгалтер сможет. Но времени это займет больше, чем ведение учета. Поэтому действительно ценник увеличивает знатно. На мой взгляд логично, что если работы больше, то за это надо заплатить.


Но я не понимаю, зачем директора тыкать в бумажки, делать анализы, вести расследование, если директор может сразу при закупке/продаже договориться, о том как он получит документ. Как пример, я когда-то поменяла тариф на телефоне, потому что на моем тарифе не предполагалось отправки счетов и актов почтой. Так что было бы желание. А если хотелки есть, денег нет, а чужая работа не ценится, то это не клиент, а халявщик.

Цитата:

---

Сообщение от Ir-Ko

Marsianin1 , с Вашими запросами Вам нужен бухгалтер на постоянку, чтоб наладил вам бизнес.
Раз уж вы и ваши менеджеры не в состоянии свои сделки отследить.
Нет секретаря? Наймите, дешевле же будет чем бухгалтер.
Это же все таки ваш бизнес, а не бухгалтера.

---

"... нужен организатор Ваших бизнес-процессов. И это не бух" - это должен быть ИП/директор, в нашем случае Marsianin1. Но он не хочет.
Так что толку не будет, хоть со своим бухом, хоть с посторонним.

Старый ворчун, вот лишний раз убеждаюсь, что в Германии правильный подход к бизнесу. Фирму не зарегистрируешь если нет экономического и/или юридического образования либо сертификата из спец.центра подготовки , в котором обучают основам учета, налогообложения, законам. Мой брать супер автомеханик хочет открыть автомастерскую- пришлось идти учиться на эти курсы, а иначе- пусть открывает кто то другой, а ты на него работай.

Всем добрый день! Я руковожу вот такой бухгалтерской компанией. Скажу от себя как есть. Выгода для СМП очевидна. Экономия на зп и расход на оплату услуги. Пример запада дает результат: от 60% до 90% в США пользуются бухгалтерским аутсорсингом. Функционал бухгалтера в нашей компании смещен в сторону консультаций. Для удобства клиентов дополнительно предоставляем услуги (некоторые бесплатно). Например регистрационные действия при регистрации ООО или ИП, услуги по внесению изменений. Дарим сертификаты в наш учебный центр. Востребованы такие курсы как 1с и госзакупки. Поэтому преимуществ конечно много. Если интересно пишите нам в почту или оставьте предложение в чате на нашем сайте

Заблокировано

.

Цитата:

---

Всем добрый день! Я руковожу вот такой бухгалтерской компанией. Скажу от себя как есть. Выгода для СМП очевидна. Экономия на зп и расход на оплату услуги. Пример запада дает результат: от 60% до 90% в США пользуются бухгалтерским аутсорсингом. Функционал бухгалтера в нашей компании смещен в сторону консультаций. Для удобства клиентов дополнительно предоставляем услуги (некоторые бесплатно). Например регистрационные действия при регистрации ООО или ИП, услуги по внесению изменений. Дарим сертификаты в наш учебный центр. Востребованы такие курсы как 1с и госзакупки. Поэтому преимуществ конечно много. Если интересно пишите нам в почту или оставьте предложение в чате на нашем сайте

---

Мне кажется, выгодней всего заказывать бухгалтерские услуги на аутсорсе, хотя это конечно лично мое мнение :)

Цитата:

---

Сообщение от Marsianin1

Грусть.. Моя цель - получить бабки. :cry:

---

Так на то и называется бухбизнес. Не волонтер бесплатный. Вы свой бизнес открыли чтобы зарабатывать деньги или за какими другими надобностями? Почему вы хотите получать прибыль, а бухгалтер из бухконторы должен бесплатно сверхурочно быть счастлив на вас поработать? Не понимаю. Зачем вы подписывали договор где оговаривались условия работы с бухфирмой? Или для вас договор не указ? и теперь вы можете диктовать свои условия?
Почитала вас и понимаю, вы никогда не найдете нужного вам буха, таких просто нет в природе. Меняйте отношение.