Вид для печати
Санычъ, вы рассуждаете категориями руководителя, который видит "начислено" и "оплачено" ПО ВСЕМУ жилому фонду. И в детали вдаваться не намерены. А зря. Там все значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд. У вас всегда идеальный пример, когда поставщики не меняются, квартиры не сгорают, дома не рушатся и вообще ничего не происходит. В таком варианте действительно я все усложняю.Цитата:
Сообщение от Санычъ
Где ж находится этот конгломерат экстремальных ситуаций?
...
Читаю все как трактат на тему "У нас хуже, но мы все предусмотрели".
Пробираешься как сквозь заросли чего-то липкого
...
Начали с переплаты абонентами по жилью и услугам...
Ну будет печатать поставщик свои квитанции и что?
По каждому конкретному лицевому счету есть чи переплата, чи долг. Эта информация перейдет к поставщику и останется либо долгом, либо переплатой.
Что нужно "выцарапывать"?
Сменится поставщик - результаты перейдут к новой фирме.
...
Зачем вести учет оплат в лицевых счетах по услугам из месяца в месяц, рискуя "разъехаться" с бухгалтерией, когда это легко рассчитывается (раскидывается по услугам) ОДИН раз?
И при передаче распечатанной информации сторнируется в лицевых счетах (вроде алгоритма "Недопоставка услуги")
При "пропорциональном" распределении по видам платежей могут теряться или наооборот, попасть в илишки, копейки. Из копеек, при вашем подходе, рубли вырастают.
Вы печетесь о размере квитанции, а о размерах баз задумывались?
Только потому, что некто Инари почин заложил.
...
Пример: 1С в "ранешние" времена копии баз сохранялись на десятках дискетах, а в ИБ 150 000 проводок помещались на дискете 1.44Мб, потому что учет велся в одном файле. А не в десятках, теперь уже сотнях файлах 1С.
Он начнет с нуля, с момента заключения договоров с потребителями. На сегодня у него один потребитель - это ваша организация, ваших потребителей он не видит. Все долги и переплаты на момент передачи договоров поставщику гор.воды останутся вашими долгами и переплатами и вы будете либо взыскивать долги, либо возвращать переплаты.Цитата:
В качестве примера: расскажите мне, пожалуйста, что будет, если поставщик горячей воды и теплоэнергии решит сам собирать деньги с потребителей и печатать собственные квитанции.
Еще раз повторюсь, он начнет с нуля, вы не передаете ему историю ваших отношений с вашими потребителями. Если такой сложный учет поступлений нужен только для этой ситуации, то в данном случае он отпадает.
Поверьте у меня довольно богатая судебная практика по долгам. Если в суде пойти по вашему пути и отдельно разбирать начисления и оплаты по каждой услуге, суд рискует затянуться и запутаться. В Дебете все начисления подтвержденные документами-основаниями, в Кредите все подтвержденные оплаты, разница между ними долг либо переплата.
Если не согласны опишите ситуации для которых может быть нужен такой трудоемкий учет, попробую обосновать его лишность.
Учет нужно настраивать таким образом, чтобы получать необходимую информацию, избыточная аналитика только перегружает его и необоснованно раздувает базу.
Абонент на данный момент имеет отношения только с вами. С кем у него договор?Цитата:
Представляете что будет, если абонент, при этом, установил индивидуальное отопление? Вы передадите поставщику отопления информацию о том, что у абонента перед ним переплата и абонент будет сам бегать в Теплоэнерго в попытках вернуть переплату? Офигительно удобно.
Вы обслуживающая организация или "расчетно-кассовый центр"?Цитата:
diamondk
В теории - да.Цитата:
Сообщение от Александр7272
А на практике забираются абоненты "как есть". Я много раз это видел. Например когда энергетика делилась на энергоснабжающие и энергсбытовые организации.
На мой взгляд это внутрений раздел. Но ТСЖ или УК в подобной ситуации начинают с нуля и остатки не передают. У них их никто и не возьмет, если только они не собирают деньги по агентскому договору.
И это дОлжно.Цитата:
А на практике забираются абоненты "как есть".
Где я утверждал, что следует пойти по пути детализации оплат и начислений по каждой услуге в суде? Я даже про квитанции говорил, что излишняя детализация ни к чему. А вот отчеты, при необходимости, должны выдавать оба варианта.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Про размер баз давайте не будем спорить (только если это не 1С), ибо я айтишник, а не сотрудник ЖКХ. Я с ними по договору работаю и обслуживаю сеть и программу. Причем программа не моя. Но я около 10 лет уже работаю в этой сфере, поэтому многие "тонкости реализации" разных программных продуктов знаю, а также знаю, как именно эти "тонкости" осложняют жизнь при внештатных ситуациях.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Это руководитель видит все в красивых отчетах, а пользователи видят совершенно другую картину. И пока я видел не так много программ, где хорошо и тем и другим, а также абоненты не бегают с бумажками по разным инстанциям с просьбами что-то пересчитать (за исключением случаев вроде временного отсутствия).
Видимо это тот случай когда размер имеет значение :) У меня тсж пятисотквартирный и сальдо по услугам в квартплате ни особо нужно. Хотя справедливости ради надо сказать - был случай. У нас в доме есть "не спокойный". Требовали не разносить их оплату на охрану ... Это конечно шиза, но на тот момент накал был такой что решили пойти на встречу.. и когда на эту тему консультировались с разработчиками, то оказалось что в программе и так сальдо по статьям и соответственно оплату можно постатейно вносить(мы и не догадывались, что если два раза щелкнуть на итоги и оплаты то там все по статьям идет). Еще копался в программе и нашел целый раздел "Поставщики". Там и сальдо, и должники, и схема поставки услуг с историей... Ну видимо это оочень нужно расчетным центрам и большим ук. Программа то тиражная. Но нам это не мешает. Скорее даже наоборот так спокойнее.
Может кто знает, подскажите, пожалуйста: ввод начальных показаний счетчика ЭЭ - нет колонки для ввода ночных показаний. Как ввести их, ведь потом при вводе показаний есть колонка "ночные показания предыдущие"?
"Бухгалтерия" - "Финансво-лицевые счета" - в флсах есть кнопка "объемы" там выбираете нужный счетчик и вводите показания. Или еще можно "Бухгалтерия" - "Счетчики" - "ввод показаний" - там выбираете нужный счетчик и вперед.
Скажите пожалуйста где можно скачать пробную версию программы домовед?
Что можете сказать про 1С 8-2 ВДГБ учет в ТСЖ
Если ищете решение для ТСЖ на основе 1С, то посмотрите разработки от Айлант или Инфокрафт. С ВДГБ много проблем.
Это что, реклама?Цитата:
Сообщение от Внедренец 1С
А какого типа проблемы с ВДГБ?
Про конфигурации для ТСЖ сужу исключительно по их поддержке. Проблемы есть в каждом решении, но если они быстро устраняются и пользователь получает оперативную поддержку, то с разработчиком можно работать.
В противном случае - проблемы. Вот по опыту работы с тремя упомянутыми разработчиками - у ВДГБ именно такие проблемы.
на www.lps.ru наверноеЦитата:
Сообщение от Опилка
Чем не нравится "КодКрафт: Простой расчет квартплаты" ?
и еще одним одинэсным обрубком стало больше
Выпустили в свет программу "BetHouse 2011".
Слышали много коментариев, интересуют еще и Ваши.
Класс! А денюжку за профессиональную консультацию заплатят? А то "вперед!"
Много всего в теме понаписано, но конкретики так и нет.
Вот сейчас встал вопрос по выбору программы на основе 1С.8, т.к. бух., который вел бухгалтерию в Алекс-софте преклонного возраста и не далек тот день, когда уйдет. От нее чего то добиться невозможно, т.к. кроме Алекс-софта ничего не знает. Сам я не бухгалтер.
После многочисленных поисков в выборе остановился (может и не прав) на "Инфокрафт: ЖКХ. Бухгалтерия управляющей компании." или "ВДГБ: Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК".
Что есть:
1. Два ТСЖ (2 дома по 216 квартир).
2. УК, обслуживающая эти 2 ТСЖ (УК собственная).
3. В ТСЖ и УК применяется УСН
Хотелось бы услышать мнения реально пользовавшихся этими конфигурациями, т.е.:
1. Удобство пользования.
2. Регулярность (задержки) обновлений.
3. Тех.поддержка, на сколько реально помогает.
4. Может еще что упустил.
Цитата:
Сообщение от Krokoz
Из моей жизни - там беда и с программами и с сопровождением. На первой мудрехались два года - только очень плохие остались впечатления. Ни счетчики, ни льготы, ни отчет по льготам так и не сделали и достала постоянная пляска сальдовки и постоянные нелепые оправдалки их петрозаводского «умника». И смотрели второе - тоже самое .... Приехал их мальчик - на все вопросы говорит да. Ну я ему говорю чего да – показывай. Демонстрация закончили быстро т.к. у нас счетчики воды и отопления. И ручная переразбивка норм по временному отсутствию и ручное «доумножение параметров» по каждой из двухсот семидесяти квартир – по-моему это совсем для извращенцев. (смотрела недели две назад впечатления свежие) и в остальном тот же скудоумный пустой конструктор. Все я сдалась, шило на мыло менять глупо. Бухгалтерию менять не стала (У.с8.1) А по квартплате оплатила на той неделе домовладелец. Завтра жду установщика. У соседей видела вроде все есть. Да и здесь отзывы схожие с моим собственным опытом.
Svetik2929 В настоящее время у меня тоже стоит вопрос о покупке новой программы, т.к. программа Управдом 6,9 тех. поддержи больше не будет и основная беда, не формирует отчеты по льготникам Москва. Намучилась я с этой программой, т.к алгоритм льгот не предназначен для Москвы. Расскажите свои впечатления о программе ДОМОВЛАДЕЛЕЦ для ТСЖ. Сколько будет стоить обновления?
Оживлю дискуссию :) В конце 2011 года запустили онлайн-бухгалтерию для ТСЖ —*в первую очередь, это расчет квартплаты, но есть и все остальное прилагающееся. Хотелось бы получить мнение о нем от здешних компетентных пользователей. С меня пиво/мартини/что_то_еще?, но самовыдача в Москве :)
2 InfinCo: Хочется конструктива? Пожалуйста! :)
Онлайн-бухгалтерии для расчета коммунальных платежей - мертворожденная затея. Просто сейчас модно "уходить в облака", вот часть народа и ломится к подобным сервисам. В реальности кроме мелких ТСЖ клиентов появляться не будет. Если УК обладает объемом от 3000 лицевых счетов и выше, то, с моей точки зрения, является совершенейшей глупостью отдавать все расчеты на аутсорсинг в компанию, которая даже не в одном с ней городе!
Проблемы начнутся, в первую очередь, при попытке уйти "из облака". Вряд ли разработчики (владельцы онлайн-бухгалтерии) не предусмотрели скрытую привязку пользователей.
Во-вторых пресловутый 152-ФЗ. Вы прошли сертификацию? И изменений в ПО больше не вносите? Замечательный сервис!
Ну а в третьих пресловутое качество интернет-каналов. У вас есть пара резервных провайдеров? Да еще со своей подстанцией? Честно? А на стороне клиентов тоже все всегда работает?
В общем, моё ИМХО, игрушка. Скоро наиграются УК в эти игры и останутся у вас только ТСЖ. А на одних ТСЖ бизнес не построить. Они жадные и безденежные.
рассказываю.Цитата:
Сообщение от Аноним
установили Домовладелец где-то на пятый день после оплаты. хотя первично обещали на третий день.... интерфейс после одинесов непривычный. Где то на второй день привыкла и надо сказать все на своем месте. Теперь из приятненького... как и обещали, залили моих льготников из файла гцжс в домовладелец и перенесли из одинески лицевые счета, счетчики, собственников, площади. Из того что успела: пробно рассчитала квартплату за декабрь в старой программе и в домовладельце. Нашла арифметические ошибки в старой квартплате(%;№!!!) плюс как я и подозревала(ведь два года просила все нервы истрепали...) не правильно считались ветераны при счетчике хвс...Январь уже посчитала на домовладельце... Льготы действительно рассчитываются сами (с учетом норм и количества проживающих и пр.) + файл для субсидий формата нового формируется сам(!!!) я его на флэшку и отнесла в субсидии и ,о это просто не вероятно, дали всего 3ошибки по документам. поправила в программе заново нажала формирование файла и СДАЛА!!! . так же и с гуисовскими прошло. И по счетчикам тоже все типтоп пока. Квитанции новые распечатала... Я пока такая вся довольная. По оплате ничего сверх договора ни платила. Получилось 17т.
diamondk, извините за затяжку с ответом - выпал тут из жизни на некоторое время :) Соглашусь с тем, что сейчас модно все вытаскивать в "облака", а остальное все не столь однозначно. Например, УК и не надо выносить все на аутсорс - их бухгалтера так и работают как обычно, только не надо устанавливать каких-либо программ. И количество лицевых счетов особой роли не играет.
По первому пункту все просто: выгрузку данных никто не запрещал и здесь все честно. Никаких скрытых привязок. По нашему опыту, куда сложнее загрузить эти данные в сервис, но решается настройкой импорта.
Куда сложнее все с законом о ПД. Процедура эта запущена и в обозримом будущем сертификат получим. На практике, толку то от него? Судя по всему, вы знаете его нюансы - разработчик ПО должен заново сертифицировать любые релизы и обновления. Что несколько накладно, если учитывать, что стоит это 650 тыщ рублей. Но механизмом регулировки сертификации сервиса нет - проверяющие органы придут к клиенту, но для него то все как раз чисто - сервис он и остается сервисом, версии его начинки снаружи не показываются. Подводя резюме: пока государство не внесет коррективы для этого закона, которые его нормально растолкуют, что-то серьезное обсуждать по нему нет смысла.
Третье - меньшее из зол. Со своей стороны у нас три канала связи, данные разнесены по нескольким ДЦ, включая основной в Европе. А вот Интернет-канал клиента - это уже компетенция клиента. И как показывает наш опыт, у большей части пользователей с этим проблем нет. На моей памяти, решали вопрос скорости только один раз, когда клиент открывал филиал в Абхазии —*вот оттуда, да через GPRS работало несколько медленно.
Цитата:
Сообщение от InfinCo
по-моему тут все прозрачно - это же просто рейдерство. Это надо додуматься на тсжешном форуме предлагать отъем базы данных по бухгалтерии. Мы не для того каждый день за свою самостоятельность бьёмся чтобы первым попавшимся проходимцам все отдать.
Вы о чем? :lupa: Речь шла о том, чтобы заинтересованные люди просто зашли, посмотрели и высказали свое мнение. И точка. Не надо мне никаких баз. И уж тем более клейма "проходимца". :yes:Цитата:
Сообщение от Колер
У нас все еще хуже... Последний год связались с си-маркет. Приехала к бухгалтеру какая-то женщина и очень ее нахваливала. Вовремя бы кто отсоветовал – за километр бы к себе этих проходимцев не подпустили…В общем оказался какой-то кошмар! Как только оплатили ей счет – отношение к нам сразу ухудшилось. Сама слышала, как она нас поливала грязью в разговоре с программистом. Ездит эта же «великая» тетка (она как оказалось и есть вся фирма). При этом ждали ее недели по две три! Что ей не скажешь, во всем виноват бухгалтер. Показываем ей конкретные примеры: льготы считает не правильно, файл по льготникам неправильный, шаблоны отчетные не по форме, расчет по домовому счетчику и по воде и по теплу гкалл неправильный, чтобы тариф внести надо старый удалить, перерасчеты сама в экселе считаю и все остальное в том же духе. Ее ответ – ну шлите программисту, он посмотрит. Вот уже год как смотрит…Программка оказалась ужасно убогая и сырая: все время то вылетает, то ошибки выдает. И последняя нерва была в январе. Они сказали что «программист» наконец-то сделал исправления (при этом голову заморочила, что теперь и глючить перестанет и расчеты все и выгрузки будут правильные...)- а в результате вообще все наши расчеты за год слетели, жители затроились! Бухгалтер новый год встречала в слезах... А эта мадам(:%;%!!!) заявляет: ну ничего такого бэкап восстановите. Мы ей говорим мы оплату за месяц внесли, изменения все, нам льготников срочно надо сдавать!!! А она - ну я что могу.. надо было на копии потренироваться… Мы звоним - она теперь трубки не берет. Еще у них главный довод: у всех все нормально и всех устраивает, только вам больше всех надо.. Оказалось и это вранье, они еще в нескольких домах такую же программу поставили - там такое же безобразие устроили. Собственники хотят в суд подавать. Опять в поисках программы. С клерка еще две программы накопала. Будем смотреть.Цитата:
Сообщение от Svetik2929
Подскажите, может, кто использует рекламную бесплатную программу для расчета квартплаты "Инфокрафт Квартплата.РФ" ? ваши отзывы хотелось бы узнать. Может. кто подскажет еще бесплатную программу для расчета квартплаты.
еще [B]бесплатную[B] квартиру, [B]бесплатную[B] машину, [B]бесплатный[B] ноутбук и пожрать где [B]беслатно[B] можно ))))Цитата:
Сообщение от lubahal
Все это можно получить в тюрьме. Ну, кроме ноутбука...Цитата:
Сообщение от Аноним
на этой же странице svetik высказываласьЦитата:
Сообщение от lubahal
Цитата:
Сообщение от Svetik2929
попробуйте BetHouse (Бетхаус)... на bethouse ru - она бесплатная в основном.Цитата:
Сообщение от lubahal
Скачивается, устанавливается и настраивается от 10 минут до 2 часов в зависимости от знаний компьютера, в остальном работать - одно удовольствие.
Можно попробовать блок ТСЖ/ЖСК от Инфо-Бухгалетер. Демоверсию можно скачать по ссылке http://ib.ru/pages/programmnye_produ...tel_nye_bloki/
Бетхаус, вы бы хоть на письма отвечали. Ни телефоны ни тех поддержка не отвечаетЦитата:
Сообщение от БетХаус
Извините не могли бы подсказать. Я домовладелец видела (письмо приходило еще). Вроде все на месте, по деньгам норм., и даже выгружает для гуиса формы. Но я не поняла на счет "интернет кабинета". Может Вы в курсе это как отдельно надо что-то платить? И еще на наш сайт его они сами поставят что-ли?Цитата:
Сообщение от Колер
